по следам "смоленского архива ГПУ"-5

[labas]

Итак, в руки немцев попало некоторое количество документов Смоленского УНКВД за 1940-41 г.г.. Но можно ли установить, как и когда эти документы были захвачены?

Comments

[libelli_nestor]

В целом реконструкция не вызывает возражений (вернее, они есть, но сразу представить их я воздержусь, нужно многое проверить и обдумать), но два замечания выскажу сразу

[labas]

> В Вашем изложении можно понять, что отправили сразу, как нашли. Крайне сомнительно. Ведь это же готовый актуальный материал для срочной оперативной разработки, который нужен был в Смоленской обл., а не в Берлине. осле осуществления разработки (или, по крайней мере, снятия копии) его, конечно, можно было отправить в Берлин, но не раньше

[libelli_nestor]

>Документы скорее всего были найдены до 14.08 (упоминание у Герсдорффа представляется наиболее достоверным).

Если так, то, вероятнее всего, в одном из "ОН"ов. Достоверно известно, что архив Красненского лагпункта эвакуирован не был и, скорее всего, достался немцам. А с Купринским и Катынским лагпунктами получилось так, что они оказались оккупированы не одновременно со входом гитлеровских войск в Смоленск вечером 15 июля, а 27 июля, т. е. значительно поздней. Потом прошло еще какое-то время, пока нашли, пока разобрались, пока доложили. Ближе к середине августа - правдоподобнее получается.

[libelli_nestor]

Обращаю также еще раз Ваше внимание на карту, собственноручно нарисованную Словенчиком. Номер подразделения, в котором он служил, на карте совпадает с номером полка Аренса - 537. Между тем, в Амтлихес повсюду фигурирует совсем другое подразделение - 570. В показаниях на комиссии Мэддена Герсдорф засвидетельствовал, что Словенчик был переведен в ГФП (в то время подчинявшееся Герсдорфу) от Шенкендорфа. Там же Герсдорф так же показал, что охрану (контрразведку) штаба группы армий Центр осуществляло специальное подразделение ГФП. Деятельность ГФП 570 более или менее изучена. Известно, где она размещалась в Смоленске, какой имела круг полномочий, чем конкретно занималась. В частности, в 1942 г. разгромила антифашистское подполье в городе и области. А 537 занималась другими делами. Когда и для чего (Герсдорф предложил версию, но мы не обязаны ему верить) была создана и ликвидирована, не установлено до сих пор.

[labas]

Дорогой Вячеслав, как я уже объяснил в прошлом посте, я, к сожалению, не вижу возможности дискутировать с Вами в том странном жанре, который Вы избрали.
Вы безусловно знаете о Катыни очень много, наверняка существенно больше, чем я, но при вербализации эти Ваши знания искажаются так, что буквально каждое Ваше утверждение нуждается в доп.проверке. Это очень утомииельно и в конечном итоге неэффективно.

> В показаниях на комиссии Мэддена Герсдорф засвидетельствовал, что Словенчик был переведен в ГФП (в то время подчинявшееся Герсдорфу) от Шенкендорфа.

Меня удивило это высказывание, п.ч. Словенчик был пропагандистом, что ему делать в GFP. Я посмотрел материалы комиссии Мэддена. И действительно:
Mr. Flood. Did you ever hear of a Lieutenant Slovenczik ?
General von Gersdorff. I recognize the name now and I presume
that he is the third man on this photograph which was just shown
me. He belonged to a propaganda unit which was under the command

[libelli_nestor]

В данном случае я с Вами вообще ни о чем не спорю, а просто пытаюсь вместе с Вами найти ответ на вопрос, почему вдруг обсуждаемые документы Козельского лагеря всплыли едва ли не в самом конце эксгумаций. Как так получилось? Действовать с бухты-барахты не в правилах немцев. Надо тогда глянуть по номерам пропагандакампаниен. Они были тоже трехзначными, начинались преимущественно на 6 и 7. В сети есть полный список всех рот пропаганды по номерам в пдф.

[libelli_nestor]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Propaganda/Propaganda.htm... )

[labas]

Ну я бы на форумные данные не очень полагался. Авторам этого перечня неизвестно о существовании Propaganda-Abteilung W, или они его забыли упомянуть.
А такое подразделение, однако, существовало и именно оно контролировало пропаганду в Смоленске.

Upd. А, виноват, не дочитал: в последнем абзаце упоминается. Но я в общем не вижу, чем это все противоречит тому, что я выше сказал про Словенчика и Коста.

[libelli_nestor]

Повторяю: я с Вами ни о чем не спорю.

[libelli_nestor]

Не противоречит, не противоречит. :) Просто отчетливо видно лицо Словенчика на фото с эксгумации в Улле. :)

[labas]

Повторю еще раз. Если Вы хотите со мной общаться, то, пожалуйста, обходитесь без туманных намеков и мистических указаний.
К примеру, если я Вам говорю, что в газете "Новый путь" была напечатана статья, то я тут же заливаю скан этой статьи и даю Вам ссылку на скан, а не на каталог библиотеки г.Борисова, где хранится газета и где Вы сами сможете ее посмотреть, если доедете до Борисова и не окажется, что библиотека закрыта на реконструкцию.

Если Вы хотите мне показать фотографию с "лицом Словенчика", то с помощью тэга img src это легко осуществимо.

[libelli_nestor]

Зря нервничаете. Фото в самом конце первой ссылки на второй странице.

[labas]

Я совершенно не нервничаю, просто никакого фото в "самом конце первой ссылки на второй странице" не вижу. Возможно, чтобы его увидеть, надо регистрироваться на форуме.
Поэтому мне было бы удобнее, если бы Вы воспользовались тэгом img src.

[libelli_nestor]

>Возможно, чтобы его увидеть, надо регистрироваться на форуме.

Регистрироваться очень даже стоит. Гарантирую - не пожалеете.

[labas]

ОК, договорились, в следующий раз отправлю Вас в Борисов.

[libelli_nestor]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/attachment.php?attachmentid=27176

Аттачмент, он и есть аттачмент. Без регистрации не увидите.