доклад гальдера в апреле 39-го

[labas]

UPDATE 09.2020. Документ скомпрометировн, см. здесь

Тактические и стратегические соображения касательно будущей войны с Польшей.

Выдержка из доклада начальника генерального штаба Гальдера, прочитанного перед генералами и офицерами генштаба в рамках цикла академии вермахта.
Доклад обозначен как "конфиденциальный".Если я сегодня говорю с Вами на

Comments

[otrubon]

Спасибо. Интересно.

Отмечу, что и этот "источник" можно добавить в ряд тех пяти, упомянутых мною ранее в вашем ЖЖ, которые подтверждают версию "без достижения договорённости с СССР Германия не рискнула бы сунуться в Польшу" -- "Тогда то, станет ли восточный фронт судьбоносным для Европы, будет зависеть от русских.".

Ввязаться в любую войну просто. Гораздо труднее эту войну закончить.
"Гальдер" здесь весьма разумно намекает на то, что даже молниеносный (до 3-х недель) разгром Польши создаст новую политическую ситуацию, в которой само существование Германии будет зависеть от позиции СССР.

Так что и не спорьте :-)

[labas]

Восприятие печатного текста по методу "здесь читаем, а здесь не читаем" не является Вашим уникальным изобретением, но дискутировать по этому вопросу можно ровно один раз.

В докладе говорится о необходимости уничтожить Польшу вне всякой зависимости от действий Англии, Франции и СССР. Если Вы этого не видите, разговор, как я уже объяснил, не имеет смысла.

[otrubon]

Ваша способность самостоятельно и произвольно ограничивать смысловую сущность прочитанного мною тоже уже отмечалась.

Военные действия - это всего лишь "малый" эпизод между двумя политическими процессами: политическим началом войны и политическим выходом из войны.
Политическое решение начать ("вступить в") войну не может приниматься (и никогда и никем не принималось) без оформления соображений о том, как эту войну можно политически завершить. Дабы эта победоносная война не превратилась в пиррову победу.

Слова "Гальдера" о необходимости уничтожения Польши относятся исключительно к этому "малому" промежутку - именно к военным действиям.

"Гальдер", в отличие от вас, не берёт на себя смелость только из факта слабости польской армии делать вывод о политической необходимости начать эту войну ("Я подчеркиваю при этом, что речь, конечно, не идет о "плане войны"Кроме того, "Гальдер" предупреждает, что надо хорошенько подумать и о том - как именно эти военные действия завершить политически (выше мною процитированное

[labas]

3-1997

[ext_1128531]

ИМХО, это очень уширенное обобщение. В документе говорится о том, что Польшу надо уничтожить несмотря на возможное противодействие Англии и Франции так, что бы СССР не успел вмешаться. По крайней мере из перевода совсем не ясно, подразумевается вмешательство СССР как союзника Польши или как "спасателя братских народов".

[mitelalte1]

Да все же наоборот.. Именно смысл уничтожения польской армии в том, чтобы Россия не стала использовать остатки польской армии как своего союзника..
"Таким образом до сего момента весьма гипотетический восточный фронт - против Советского Союза - из весьма туманного стал очень близким."
То есть Польша - рассматривается как последний барьер для открытия восточного фронта..
а чтобы СССР не сунулся вместе с Польшей воевать против Германии, есть Япония..
Никакой договоренности!!
и все соответствует тому, чему нас учили в советской школе.
Польша брошена союзниками, и только блицкриг обеспечит возможность выигрыша времени, чтобы поляки не обратились за помощью к Союзу..
Думаю, потом был сделан хитрый ход: отдать Союзу Прибалтику с неукрепленными районами и враждебным населением, растянув оборону.. Старая система заманивания противника..

[otrubon]

точно-точно... :-)

"Гальдер" явно очень опасался усиления Советского Союза "остатками" армии из "самых глупых в Европе солдат".

А чё, логично... погибнуть из "глупых" должны те глупые, которые бегать не умеют, а вот те из "глупых" (которые быстро бегать умеют и успеют добежать до русской границы) - они как раз и поднимут "мощь" русских :-)

самых глупых в Европе солдат".

[mitelalte1]

Самых храбрых, но технически отсталых.
Большинство вычитывают, что они хотят.. Я стараюсь понять, что написано..

[mitelalte1]

Я - о смысле данной публикации, а не об исторических экскурсах..
То есть, о планах и отношениях гитлеровского вермахта с Союзом накануне Второй мировой..

[ext_1128531]

Смысл этой речи в том, что Польшу надо зарезать за 2 недели. Про то, что СССР за поляков вступится, я что-то ничего не заметил. Опасения Гальдера вполне можно интерпретировать так, что СССР вмешается в процесс на стадии, когда с Польшей ещё можно формально повоевать, и таким образом оттяпать себе кусок за счет Рейха. Фактически так оно и вышло, но политическая чуткость Гитлера и Сталина позволила избежать "всяких неожиданностей" (с), на этом этапе.

[mitelalte1]

Почему-то не упоминается Словакия, активно участвовавшая в разделе Польши..
Гитлеровцы спокойно уступали завоеванные территории Союзу(Львов отдали, не торгуясь)..
А в общем, я сказала глупость,
Действительно, Польше было бесполезно рассчитывать на помощь Союза..
(http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14673)

А в общем, я сказала глупость,

[ext_1128531]

Это не глупость, это восприятие по шаблону. Вы оценили речь в контексте нормальной логики- "если немцы опасаются вмешательства СССР, то стало быть, СССР будет помогать Польше". Это вполне нормальная реакция. Но по жизни там было все не так. Там было не только "чудо на Висле", но и "активная разведка", и много чего ещё.

[ext_1128531]

Re:"Именно смысл уничтожения польской армии в том, чтобы Россия не стала использовать остатки польской армии как своего союзника.." В общем-то Польша рассматривалась как вероятный противник что б не №1, и странно было бы для РККА после только что завершенного сериала процессов "Польской организации войсковой" (http : / /www.memo.ru/history/polacy/chaucorr.htm) рассматривать поляков как союзников.
---------------------
Люди! Как делать так, что бы посты со ссылками не маркировались спамом?

[mitelalte1]

Для этого не давать ссылок.. В последнее время во многих ЖЖ включена опция, когда наличие ссылки определеяет коммент как спам
Вот Вы поставили в круглые скобки, и коммент прошел..Спасибо, я этим воспользуюсь..

[ext_1128531]

дело не в круглых скобках, а в пробелах. :)Круглые скобки- это элемент "борьбы со спамом", то, что осталось от форматированной ссылки после так называемого "фильтра".