в июне 44-го

[labas]

История про генералов меня, надо сказать, впечатлила. То есть немцы как раз потеряли Крым, вот-вот потеряют Минск, советские войска приближаются к границам Восточной Пруссии. Союзники высадились в Нормандии. Геббельс, надрывая подтяжки, вопит о тотальной войне. 160 генералов собираются в идиллическом швабском Зонтхофене, чтобы послушать лекцию «

Comments

[loki_trikster]

Вообще, героические битвы в истории одного народа необязательно таковы в истории другого. За Чудское озеро не скажу, там легенд больше во много раз чем фактов, но вот что меня поразило, что французы, прекрасно знающие историю Наполеона и любящие его как мы Петра, вообще не слышали о Бородинской битве. Хотя это была одна из 20 битв, которую они выиграли в той войне, и, действительно, отличалась высокой плотностью покойников в час. Но почему именно это поражение русские выбрали себе в национальную гордость, мне не очень понятно.

Им там нечем гордиться

[jescid]

К тому же они справедливо вовсе не считают себя победителями - Les spécialistes parlent de victoire tactique et de défaite stratégique. Le résultat final est négatif pour Napoléon.

Re: Им там нечем гордиться

[loki_trikster]

Так французам и не надо гордиться, зная итог. Но по формальным признакам той войны битву они выиграли, что было в духе и логике предыдущих и последующих столкновений. Но почему именно это сражение канонизировано русскими? Я бы скорее канонизировал соединение русских армий, как важнейшее событие. Просто такие "исторические победы" любого иностранца поставят в тупик. Я уж молчу про танковое сражение под Прохоровкой в 43 г., про которое нам бы помалкивать тихо-тихо, так нет, каждый слышал.

А почему вьетнамцы гордятся наступлением Тэт?

[loki_trikster]

Они же потерпели поражение по всем "правилам". Но, как сказал один вьетнамский генерал одному американскому - "это не важно".

Я думаю, вьетнамцам виднее. И русским тоже, чем гордится.

Николай

Re: Им там нечем гордиться

[uldorthecursed]

Тэт как пример вам уже привели. Другой пример -- Севастополь (оба) и Порт-Артур.
Прохоровка же здесь совсем не при чем -- ее начали пиарить лишь с начала 60-х, когда Ротмистров пошел вверх, став начальником академии БТВ, а потом помощником минобороны по вузам и получил ГСС.

Re: Им там нечем гордиться

[lm74xf]

А глупые греки почему-то гордились поражением при Фермопилах.
А глупые американцы почему-то гордятся поражением при Аламо.

Re: Им там нечем гордиться

[loki_trikster]

Поражения разные бывают. Бывают такие, что ведут к победе. Оба упомянутых мной случая таковыми не являлись. Там слава скорее достигалась числом собственных убитых, а не результатом.

Re: Им там нечем гордиться

[maxdz]

В вашей цитате написано, "одержав тактическую победу, понесли стратегическое поражение". Так что, победителями в Бородинском сражении себя считают.