шваб

[labas]

Готтлоб Бергер был одним из высших функционеров СС (начальник главного управления СС) и заодно восточного министерства (заместитель Розенберга). Он не попал на главный нюрнбергский процесс, но на одном из последующих (по так называемом "Делу Вильгельмштрассе") в апреле 1949 г. был приговорен к 25 годам заключения. Уже в начале 1951 г. его срок был

Comments

[chan_paisa]

Таким образом, в этом конкретном случае советская борьба с нацизмом носила прикладной характер: бывшего высокопоставленного эсэсовца завербовали, использовали, но не тронули, а тогдашнего министра заочно судили и приговорили к пожизненному заключению.

нет связки (тм)

"прикладной характер" был у всех членов коалиции, у приравненной к ним стараниями Сталина - Франции (замечательно избирательный), и, отдельно - у гос-ва Израиль (и тоже замечательно избирательный)

Оберлендер "был одним из организаторов «среднего звена» многочисленных преступных акций нацистов на территории СССР, нередко лично принимал участие в пытках и казнях"(с), обвинялся в военных преступлениях как начпо Нахтигаля и командир Горца 1941-1943 (в т.ч. львовская акция), и в том числе в crimes against humanity - однако никогда и никем не был привлечен, несмотря на "прикладной характер советской борьбы с нацизмом"(тм) и требования выдачи в ГДР по приговору суда

[shopa_golic]

не выдаёшь кого сссру - а ну-ка счас же выдай! в 3х экземплярах!
выдаёшь казаков - ах ты подлец, зачем отдал на растерзание?

[labas]

Совершенно не уверен, что Оберлендер лично принимал участие в пытках и казнях, поэтому в свое время говорил именно про моральную ответственность.
https://www.svoboda.org/a/24656151.html

А Бергер все-таки организовывал дивизии Ваффен-СС, ту же Галичину, уже это могло стать достаточным.

Но с общим тезисом я как раз не спорю и странно, что вообще этот спор возник: я и сам неоднократно писал о том, как союзники тоже относились к нацистским преступникам с прикладной точки зрения, не думал, что это требует дополнительного проговаривания.

[chan_paisa]

будучи давним (по)читателем ваших работ, я конечно помню тот эфир на "Свободе", где вы в свойственной вам сдержанно-цепкой манере вели беседу с пылким киноведом и "Борисом Вадимовичем". И в т.ч. помню как вы изящно закрыли извечную тему "за аидoв, навзрыд благодарных упе и бендеровцям", - отшлепав их по губам посестриной Стеллой Кренцбах.

Равно как и, в контексте львовской бойни, ваш неловкий пассаж об "Оберлендер такого приказа не отдавал, но он несет моральную ответственность(sic!) за это" - я тоже помню.

Источниковедению, как вы знаете, и вообще исторической науке таковой термин неизвестен.
Для полевого офицера войскового спецназа, туземного фюрера и направленца, - обер-лейтенанта Оберлендера, - действовавшего [в соответствием со своими обязанностями и абверовским аналогом "инструкции по применению"] в составе первого отряда/бата спн в прямом подчинении штарма 17А(и оперативном XXIV АК) на основании боевого приказа - термин забавен, но тоже неизвестен.

"Совершенно не уверен, что Оберлендер лично принимал участие в пытках и

[labas]

Немного странный у нас получился диалог.

Вы: Оберлендер "... нередко лично принимал участие в пытках и казнях"(с)

Я: Совершенно не уверен, что Оберлендер лично принимал участие в пытках и казнях

Вы: Я не знаю, зачем вы это написали.
Никто из повешенных в Нюрнберге "лично не принимал участие в пытках и казнях", oder? и дальше про ответственность за неотдачу приказа о прекращении погрома (про ответственность я как раз с Вами скорее согласен, претензии к использованному мной слову "моральный" предъявлять можно, но к личному участию Об. в пытках и казнях это отношения все-таки не имеет).

Кстати, к вопросу о прикладном характере. Упомянутый Вами Ф.В. Хайнц тоже, если я ничего не путаю, посещал Карлсхорст незадолго до Бергера. Но его тоже отпустили.

[chan_paisa]

"Бергер все-таки организовывал дивизии Ваффен-СС, ту же Галичину, уже это могло стать достаточным."организацией и боевой подготовкой Ваффен-СС, занимались Хауссер со Штайнером/Монтиньи, - и эти оба-трое никогда не обвинялись, и никогда не были осуждены