неновогоднее

[labas]

10 сентября 1941 года командир (действовавшей в тылу, в Белоруссии) 707 пехотной дивизии генерал-майор Бехтольсхайм указал в своем приказе: "Еврейское население - большевистское и способно к любым действиям против немцев. Для обращения с ними не нужны [особые] директивы". 16 октября он же приказал: "Позаботиться о том, чтобы евреи были полностью

Comments

[paul_atrydes]

Старая песня про чистый вермахт. Для антикоммунистов это нормально.

>90% Вермахта было на передовой

Странное число, не соответствующая статистике.

[mvksim]

почему вы так думаете? антикоммунисты в этом особо не нуждаются, ведь достаточно просто обосновывать равенство большевизма и нацизма. в данном конкретном случае это вообще запросто сделать, например, большевики во время гражданской точно так же расстреливали детей, как и нацисты в ВМВ

[paul_atrydes]

>почему вы так думаете?

Это делается в рамках дискурса "освободительного похода против большевизма", которому мешали плохие парни из СС, а так бы все свободные люди встали в одну шеренгу с парнями в фельдграу.

[mvksim]

тут вы не правы, зайдите на Декоммунизацию, стратегия совсем другая - большевизм и нацизм - одинаково преступны, это всячески подчеркивается. довольно убедительно аргументируют. те же документированные расстрелы детей-заложников большевиками сильный аргумент

[paul_atrydes]

Так с нацизмом ассоциируются как раз плохие парни из СС. А вот все предатели, бежавшие из-под большевизма - это свои люди.

[mvksim]

это верно, так как в рамках антикоммунизма осуждаются не все красноармейцы или сс-овцы скопом, но прежде всего преступные идеологии нацизма и коммунизма, а также конкретные лица, ответственные за конкретные преступления.

принцип личной ответственности - это именно то, что отличает гуманные идеологии от тоталитарных, таких как большевизм или нацизм. у тех же западных союзников не было претензий к воюющим за нацистов добровольцам, если последние не совершали военных преступлений.

[paul_atrydes]

Вы уходите от темы. По факту некоторые представители мемориала рассматривают вторжение Германии как освободительную войну от большевизма, где вермахт представляется белым и пушистым.

[mvksim]

в смысле ухожу от темы? вы заявили:

бежавшие из-под большевизма - это свои люди

- а я и пояснил, это совершенно нормально. если эти бежавшие из под большевизма не совершали преступлений против человечества, то никаких вопросов к ним быть не может. американцы и британцы тоже воевали против нацистов, но они не наказывали добровольцев из СС. те же украинские эсесовцы преспокойно себе освободились из плена. то, что человек решил пойти воевать за Германию не делает его преступником.

если вы другого мнения, то тогда вам спокойно возразят, что нужно и всех красноармейцев записать в преступники, так как они воевали за преступный большевитский режим на чьей совести огромное множество преступлений против человечества. Например:

[rolf_steiger]

Дорогой, тогда и шоферы из зондеркоманд, по вашей логике, "подвозившие" людей на расстрел или на "душегубках", тоже не преступники!? Подумаешь, подсоединил шланг к клапану, включил мотор, дал газ, и едешь себе недалеко. А в том, что в фургоне от выхлопных газов умирают люди, так в этом виноваты те, кто вынудил этого славного парня-шофера сесть за руль "душегубки". Впрочем, и они невиноваты, потому что непосредственно не убивали.
Родимый, для тебя то, как поступали с добровольцами из СС западные союзники, образец!?) Забыл только вспомнить, что казачков, отметившихся в Югославии, британцы все-таки выдали СССР.

[paul_atrydes]

>то, что человек решил пойти воевать за Германию не делает его преступником.

С точки зрения закона - делает.

>нужно и всех красноармейцев записать в преступники, так как они воевали за преступный большевитский режим на чьей совести огромное множество преступлений против человечества.

Красноармейцы воевали за Родину.

[paul_atrydes]

И в рамках "Холодной войны" гуманные идеологии быстренько забыли все преступления вермахта на востоке. Надо же как-то вписывать новую Германию в Западный вал против коммунизма, так что это не преступники, а белокурые рыцари, сдерживавшие жидо-монголов.

[mvksim]

это не так, установленные преступники были осуждены. даже Нюрнбергский трибунал провели. а вы видимо, желаете массовых бессудных расправ по формальным признакам, как-то большевики устраивали во время Красного и Большого террора?

[whiteferz]

Стандартная практика этого осуждения - "получил пятнашку, отсидел трёшку, освобождён по состоянию здоровья, поступил на работу в НАТО военным советником". Навскидку - Манштейн, Хойзингер, Хейнрици.

[paul_atrydes]

Это так. А потом в 80-е - 90-е в западном обществе был огромный шок от вскрывшихся фактов.

[tarsierus]

Про белый террор скромно умалчиваем?

[uldorthecursed]

Ну ведь интеллигентным борцам с орками можно всё...