дело бисмарка живет и побеждает

Sep 03, 2015 17:33

В службу утерянных цитат поступил запрос:

В популярном киевском еженедельнике "Новое время" ко дню годовщины окончания ВМВ была опубликована статья с цитатой: " “Украина - сердце Европы. Кто владеет Украиной - владеет Европой. Кто владеет Европой - владеет миром”. Эта фраза была сказана Густавом Штреземаном, будущим рейхсканцлером Веймарской ( Read more... )

служба утерянных цитат

Leave a comment

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 turan01 September 4 2015, 13:36:48 UTC
(окончание - 1)

5. ==О совместной деятельности Ежова, Хрущева и Успенского рассказала в 1996 году газета "Совершенно секретно". "В январе 1938 года Ежов рекомендует Успенского на должность наркома внутренних дел Украины: Дабы поддержать нового наркома, как бы в помощь, в Киев направляется группа во главе с самим Ежовым для "нанесения удара" по кадрам партийных, советских и хозяйственных органов республики==

- ну, хоть кто-то из старожилов объявился в лице журналюги самой правдивой и самой либеральной газеты мира «Совершенно секретно»! И, кстати, кто именно имел право направить «как бы в помощь» наркома НКВД в Киев?

6. ==Полковник в отставке А.К. Малышев о том времени говорил: "Принято вину за репрессии вместо маленковых, ждановых, хрущевых: перекладывать на органы… Стоило мне на партийном собрании выступить против порочной практики одного из сотрудников УНКВД, поставившего фальсификацию дел на поток, как немедленно было запланировано партийное собрание с обсуждением вопроса о моем пособничестве "врагам народа". Меня ожидали исключение из партии и расстрел. Спасло то, что накануне пришло указание центра прекратить репрессии против рядовых сотрудников"==

- эх, хотя бы краешком глаза посмотреть на это милостивое «указание», скорбящее именно и только за сирых рядовых.

7. ==Сохранилось постановление Военного совета Киевского военного округа: "Состояние кадров командного, начальствующего и политического состава округа" от 25 марта 1938 года, принятого при участии Хрущева. Вот выдержки из этого документа: "Военный совет поставил центральной задачей выкорчевывание врагов народа и подбор на руководящие должности преданных и растущих командиров. В итоге беспощадного выкорчевывания троцкистско-бухаринских и националистических элементов на 25 марта 1938 года произведено следующее обновление руководящего состава округа". О масштабах "выкорчевывания и обновления" свидетельствует таблица, приложенная к протоколу заседания Военного совета округа. Словно смертоносный шквал пронесся по округу, нанося главный удар по командным кадрам. Согласно данным таблицы "обновлено" из девяти командиров корпусов девять, из 25 командиров дивизий - 24, из 135 командиров полков - 87, из 9 начальников штабов корпусов - 6, из 25 начальников штабов дивизий - 18, из 135 начальников штабов полков - 76, из 24 начальников отделов штаба округа - 19. Всего уволено из частей округа по политико-моральным причинам 2922 человека, из них арестовано 1066==

- это что, массированная попытка добиться впечатления, что такая кровавая кутерьма творилась только в Киевском округе и только вследствие «участия» Хрущева, а во всех других военных округах и вообще в армии царила тишь да благодать? Все документы молча опровергают.

8. ==Хрущев пишет Сталину: "Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев". Хрущев докладывает Сталину: "На Украине разоблачена большая группа ярых националистов. Среди арестованных имеются лица, занимавшие ответственные государственные посты. Я привез списки". Сталин обозлился: "Почему мы должны вас подменять?". Хрущев: "В списках 6971, многие вам известны, и мы боимся переборщить: " - "Никита Сергеевич, вы свободны, мы от тебя устали"==

- где и когда пишет, когда докладывает? Опять старожилы политбюро сообщили? Кому? И по стилистике «спича Хрущева»: многократно звучало в мемуарах, что к Вождю всех народов высшие руководители обращались только «товарищ Сталин» (исключение - Молотов). А тут «Иосиф Виссарионович», да еще и «дорогой». Ну, и «любящий вас» добивает окончательно - не Кукурузоман и КрававыйПалач, а какое-то «облако в штанах» (с)

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 turan01 September 4 2015, 13:37:43 UTC
(окончание - 2)

И о главном.

Мог ли Кукурузный Маньяк изъять и уничтожить документы, дискредитировавшие его из-за излишне пылкого участия в массовых репрессиях. Более чем вероятно.

Мог ли ИВС наложить столь несерьезную резолюцию на некий документ от человека, которого потом продолжал всячески холить и лелеять, невзирая на все его настоящие и мнимые ошибки, а затем максимально возможно приблизил к себе лично? Более чем невероятно.

Вывод: шитый белыми нитками сборник сплетен, слухов, фактов, баек, исторических анекдотов и фейков, преследующий одну-единственную цель - во что бы то ни стало «офоршмачить» персонально Кукурузофила как исчадие троцкистско-гестаповского ада.

Вообще-то стоило ограничиться первым пунктом, свидетельствующим о чудовищной исторической безграмотности создателя/публикатора, но, к сожалению, зачастую это расценивается как желание уйти от неких неприятных фактов и уклониться от самого обсуждения.

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 3aenjlo September 6 2015, 16:38:35 UTC
Спасибо, хороший анализ. В основном, пожалуй, соглашусь. Но есть два момента.

<<холить и лелеять>>
У маршала Голованова (нисколько не горячий поклонник и немало претерпел от репрессий) есть очень интересная книга "Дальняя бомбардировочная" (читать в переиздании).
В ней всего несколько упоминаний Кукурузника. Вроде "Присутствовал на митинге Н. С. Хрущев. Упоминаю об этом лишь потому, что, когда отмечалось 20-летие победы в Сталинградской битве, на всех экранах нашей страны Хрущев показывался как главный участник этого события" или "В один из тех дней в Ставке я стал свидетелем весьма знаменательного разговора, который ярко показывает роль Сталина в битве за Москву, в противовес злобным утверждениям Хрущева[49] о малой значимости Верховного Главнокомандующего в годы войны". Всего несколько. Притом, что Голованов был вхож к ИВС на уровне немногим ниже ГКО, и другие фамилии упоминаются им часто.

<<во что бы то ни стало «офоршмачить» персонально>>
Не исключено, что таки было за что, и даже очень.
На Самиздате есть Чунихин Владимир Михайлович и книга "Верховный". Там, кстати, МНОГО фамилий и много цитат. В том числе вроде такой "Феликс Иванович Чуев вспоминал о таком эпизоде. "...Мне рассказывал Чрезвычайный и полномочный посол В. Семенов, что на большом собрании в Кремле Хрущев заявил: "Здесь присутствует начальник Генерального штаба Соколовский, он подтвердит, что Сталин не разбирался в военных вопросах. Правильно я говорю?" - "Никак нет, Никита Сергеевич", - ответил маршал Советского Союза В. Соколовский..." Вы думаете, легко ему так ответилось? Маршал Соколовский... Наверняка приходилось ему и с совестью идти на компромиссы, где-то и слукавить, и смолчать... Последствия своего ответа понимал, конечно. Только ведь бывает так. Бывает, что солгать, это значит - потерять честь."

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 turan01 September 7 2015, 05:09:48 UTC
И Вам спасибо за спокойную и разумную реакцию: к сожалению, преобладающее большинство поклонников Вождя всех народов и часть советофилов в широком понимании этого слова на дух не переносят нежелание участвовать в славословиях и распеваниях мантр, а любое несогласие с мифами и фейками считают покушением на ОСНОВЫ.

Но насчет Голованова не соглашусь - был он горячим поклонником,считавшим, скорее всего, что последовавшая опала (хотя репрессиями это никак не назовешь) является результатом скоординированных действий приближенных к ИВС лиц. Поэтому некоторые его пассажи следует рассматривать весьма осторожно. Например, в отношении Жигарева и Берии.

1. Стр.180: "Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?! Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.
Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки.
Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься.
«Неужели ударит?» - мелькнула у меня мысль.
- Подлец! - с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. - Вон!
Быстрота, с которой удалился Павел Федорович, видимо, соответствовала его состоянию. Мы остались вдвоем.
Сталин долго в молчании ходил по кабинету. Глядя на него, думал и я.
Какую волю, самообладание надо иметь, как умел держать себя в руках этот изумительный человек, которого с каждым днем узнавал я все больше и больше"(с)

Ну, как мог столь суровый руководитель толком не наказать явного ВРЕДИТЕЛЯ (вот здесь эта одиозная формулировка подошла бы как нельзя кстати, в отличие от многих иных случае), да еще и в столь суровый начальный период войны. Понижение в должности - это же просто пустяк, если вспомнить судьбы других летчиков - Смушкевича, Рычагова... И стал бы он потом назначать "подлеца" главнокомандующим ВВС?
А вот ежели знать, что именно Жигарев сменил в 1948г. Голованова на посту командующего Дальней авиацией СССР - пазл сразу же складывается.

2. Стр.371: "Открыв дверь и войдя в прихожую, я услышал довольно громкий и возбужденный голос Сталина: «Сволочь! Подлец!» Я невольно остановился в нерешительности. «Кого он там так ругает? - подумал я. - Видимо, сын Василий опять что-нибудь натворил». Однако мне ни разу при его детях не приходилось бывать у него. Пожалуй, лучше уйти, решил я и уже было собирался повернуться, как услышал голос Сталина:
- Входите, входите!" (с)

(окончание следует)

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 turan01 September 7 2015, 05:11:38 UTC
(окончание)

"Он стоял рядом с большой прихожей в маленькой комнатке, может быть метров восьми-десяти и то вряд ли, где стоял стол, стул, налево книжный шкаф - вот и все. Направо на подоконнике полусидел В. М. Молотов. Спиной ко мне стоял человек, которого я не сразу узнал.
В нерешительности я остановился в дверях.
- Посмотри на эту сволочь! - все еще возбужденным голосом сказал Сталин. - Повернись! - скомандовал он.
В повернувшемся ко мне человеке я узнал Берия. Лицо у него было красное, растерянное. Однако я все еще не понимал, в чем дело.
- Смотри, - показывая пальцем на лицо Берия, сказал Сталин. - Видишь, видишь?!
Я пожал плечами, совсем уже ничего не понимая.
- Сними очки! - опять последовала команда. Берия снял пенсне.
- Смотри. Видишь - змея! - воскликнул Сталин.
Я посмотрел в глаза Берия и был поражен. Таких глаз мне действительно никогда не приходилось видеть. Определение Сталина было точно. На меня смотрели глаза змеи, вызвавшие весьма неприятное чувство.
- Видал? - уже более спокойным голосом спросил Сталин. - Вот почему он носит очки, хотя зрение у него полторы единицы. Вот Вячеслав, - указав на Молотова, продолжал Сталин, - носит очки по нужде - близорук, а этот - для маскировки.
Сказать, естественно, я ничего не мог и стоял молча. На какое-то время наступила тишина. Я посмотрел на Сталина. По выражению лица было видно, что идет какая-то внутренняя борьба. Наконец он овладел собой и уже спокойным голосом, подняв руку, сказал:
- Всего хорошего. Встретимся позже.
Мы втроем вышли. Берия что-то возбужденно, с площадной бранью стал объяснять Молотову. Вячеслав Михайлович, как сфинкс, шел молча, никак не реагируя на поток слов Берия. Понял я лишь одно - шел разговор об иранском шахе, и это было причиной вспыльчивости Верховного. Ни прежде, ни потом видеть его таким мне не доводилось" (с)

Ну, вот повтор - и после, как ни в чем ни бывало, назначает "сволочь" и "подлеца" на разные более чем ответственные должности. Где логика? Лично у меня есть предположение (но только предположение!), что именно Жигарев, Берия и Василий Сталин провели интригу против Голованова в 1948г. (основание для гипотезы - исключительно несправедливый отзыв о сыне ИВС в рассматриваемых мемуарах - феноменальным подлецом тот никогда не был; зато Жигарев Ваську прикрывал как мог).

Такого рода предположение объясняется, в т.ч. и многократно звучавших в различных воспоминаниях утверждениями, что ИВС при принятии некоторых решений руководствовался одним только чувством доверия к той или иной персоне.

Стр.124: "Все вопросы были решены, но я не уходил.
- Вы что-то хотите у меня спросить?
- Товарищ Сталин, за что сидит Туполев?..
Вопрос был неожиданным.
Воцарилось довольно длительное молчание. Сталин, видимо, размышлял.
- Говорят, что он не то английский, не то американский шпион… - Тон ответа был необычен, не было в нем ни твердости, ни уверенности.
- Неужели вы этому верите, товарищ Сталин?! - вырвалось у меня.
- А ты веришь?! - переходя на «ты» и приблизившись ко мне вплотную, спросил он.
- Нет, не верю, - решительно ответил я.
- И я не верю! - вдруг ответил Сталин.
Такого ответа я не ожидал и стоял в глубочайшем изумлении.
- Всего хорошего, - подняв руку, сказал Сталин. Это значило, что на сегодня разговор со мной окончен"(с)

И в завершение - никуда от "ветра истории" не спрячешься:

Стр.387: "Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе.
- Я знаю, - начал он, - что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. - И, походив немного, продолжал: - Но я уверен, что ветер истории все это развеет…" (с)

Какое "разноообразие": там "мусор на могилу" (с), здесь "грязь на голову"(с), зато ветер один, общий ... )))

С другой стороны, нельзя забывать, что хулители ВВН тоже нагромоздили кучу нелепых выдумок. Но для их разоблачения вполне достаточно обычного здравого смысла и элементарных знаний по истории нашей Родины.

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 turan01 September 7 2015, 05:22:32 UTC
Уточню: не для разоблачения, а для априорного отторжения, неприятия явной брехни. Но вот для полного изобличения мифотворцев-фейкомётов нужны по-настоящему компетентные и талантливые люди, одним из которых является хозяин данного журнала.

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 3aenjlo September 9 2015, 18:09:40 UTC
В пп. 1 и 2 у Вас ясно виден общий критерий "как же так, разнёс и обругал, но расстрелял, а потом так вообще подтянул". ИМХО шаткое обоснование и очень субъективное. Вспомните армию, если командир "батя", то вроде холит, лелеет и от всех защищает, но хорошие п...дюли за ним не заржавеют.

Определение "горячий поклонник" тоже кажется мне несколько субъективным. Почему бы не допустить что-то вроде обычного уважения подчинённого/"работяги" к хорошему командиру/руководителю? И вспомните другие детали из ДБ: 1) высокая требовательность но и сам "пахал как вол" и 2) мог свободно изменить своё мнение и принять чужое если оно было весомо аргументировано. Даже этого скромного набора у большинства рукойводителей днём с огнём.

Что же до "сложившегося пазла", то с одной стороны 1948 это, скажем, Косыгин (вошёл в ПБ) и Жданов (умер), с другой (в ДБ в приложениях есть "аттестация") 1948-1950 это академия Генштаба с отличием. ИМХО здесь "не всё так однозначно"(с) и нужно внимательно копать.

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 turan01 September 10 2015, 05:28:41 UTC
1.==ИМХО шаткое обоснование и очень субъективное.==

Речь идет не об обосновании, для которого нужны конкретные факты, а о попытке установить причинно-следственные связи на основе имеющегося корпуса документов, в т.ч. и таких ненадежных, как мемуары, на основе здравого смысла и обычной логики. Поэтому и применена дефиниция "предположение"(с).

2. ==если командир "батя", то вроде холит, лелеет и от всех защищает, но хорошие п...дюли за ним не заржавеют==

О да, пустить в расход большинство членов ЦК и рядовых участников съезда партии вместе с верхушкой армии - это такие своеобразные отеческие п...дюли.
А потом горевать, что "разложившийся подлец" Ежов "много невинных погубил"(с) - как-то не повезло тому в отличие от таких же "подлецов" Берии и Жигарева.

3. =="горячий поклонник"==
Хорошо, хоть не неистовый и оголтелый, коих, к сожалению, большинство.

4. ==мог свободно изменить своё мнение и принять чужое если оно было весомо аргументировано. Даже этого скромного набора у большинства рукойводителей днём с огнём.==

Не уверен, ибо для преобладающего большинства знакомых мне лично рукамиводящих работников-производственников, к каковым в свое время относился и визави, указанное свойство являлось само собой разумеющимся.

5. ==Что же до "сложившегося пазла", то с одной стороны 1948 ... ИМХО здесь "не всё так однозначно"(с) и нужно внимательно копать.==

"Предположение" (с) не предполагает (извините за тавтологию) однозначности. Кто хочет и может - копает, остальные или поют осанну, или анафематствуют - что в сущности одно и то же.

Reply

Re: http://vpk-news.ru/articles/3380 turan01 September 10 2015, 05:32:21 UTC
Вот как-то больше доверия к словам Сергея Никитовича-сына Кукурузомана:

== Иосифу Виссарионовичу нравилось приглашать, общаться, выслушивать, и со своими приближенными он никогда не был груб - это все сказки, будто Сталин заставлял их танцевать, издевался над ними. Да, были шуточки не очень высокого пошиба: кто-то из подвыпивших гостей мог со­се­ду на стул подложить помидор, смешать вино с водкой, подсыпать в бокал с вином соль, - но понимая, что они его ближайшие соратники, Коба этих людей не унижал. Наоборот, если хотел кого-то убрать, еще более дружественным становился.==

Reply


Leave a comment

Up