о сходствах и различиях

[labas]

Не так давно с интересом прочитал по ссылке уваж. semen_serpent_2 полемику двух ученых мужей: проф. В.Зубока и проф. Я.Грыцака:

В.Зубок: В послевоенные годы группа видных американских социологов провела социологическую работу с тысячами "перемещенных лиц" - людей с территории СССР, оказавшихся на Западе. Их интересовали ценности и ориентации этих людей, ведь СССР

Comments

[idelsong]

Автокефальная украинская церковь самораспустилась в 1930 г. и была восстановлена про немцах в 1942 г. Таким образом, человек, принадлежащий к автокефальной церкви - это тот, кто несколько лет назад принял сознательное политическое решение. То же верно и касательно человека, принадлежащего к синодальной церкви. Я вообще не очень понимаю, кто такие синодальные украинцы в Гарвардском проекте. РОА - украинцы по национальности?

Зато должно быть много униатов, почему-то не представленных в опросе.

[labas]

Всего опрошено под 400 человек, а всего украинцев, судя по первой таблице, 700 с лишним. За кадром, очевидно, униаты и атеисты. О церквях в книге даны разъяснения, но она у меня сейчас не под рукой, вечером уточню.

[nazar_rus]

Я не знаю, какие там были объяснения подобного делеия, но, скорее всего под "синодальной" имелась в виду православная церковь Московского патриархата, а в "автокефалы" как раз греко-католики и попали.

[idelsong]

Нет, при немцах в "рейхскоммисариате Украина" параллельно были признаны московская ПЦ под руководством Алексия Громадского, и автокефальная УАПЦ под руководством Поликарпа Сикорского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#.D0.A3.D0.90.D0.9F.D0.A6_.D0.B2_1942.E2.80.941944_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B_2

[nazar_rus]

Так это в Райхскомисариате. Ктати, греко-католическа церковь под руководство Шептицкого и при немцах вполне себе отдельно была.

[idelsong]

Конечно, я и сам об этом пишу, это и есть униаты. Но, поскольку были синодальная и автокефальная церкви именно под этими названиями, непонятно, почему надо считать, что авторы опроса перепутали и под автокефальной имеют в виду не ее, а униатов.

[nazar_rus]

Ну, видимо, такой был уровень "научности" данного исследования ;-)

[idelsong]

Я плохо понимаю Вашу логику.

Мы знаем, что на территории Украины действовали МП, УАПЦ, и ГК. ГК в основном действовала в западных областях, в исследование не включенных. В исследовании написано, что они сравнивали МП и УАПЦ. До сих пор противоречий нет,

Нет, говорите Вы, они лжеученые, и потому вместо УАПЦ следует читать ГК.

[nazar_rus]

Я не говорю, что они лжеученые. Я говорю, что научность исследования, куда включены представители только двух конфессий (кстати, интересо было бы посмотреть на соотношение представителей этих конфессий среди всей группы "украинцев") вызывает сомнения.

[pustota1]

Территория Украины это тоже, хм, несколько растяжимое понятиее, что, как я понял и попытался выразить Ваш собеседник слвоами -- так то в Райхскоммисариате, что и как там было в дистрикте Галиция и включали ли отдельно его представителей и если да, то куда -- это отдельные вопросы.

[labas]

Уточняю.
Для этого опроса они специально изолировали людей, живших до 1939 г. вне СССР, т.к. они за два года не могли набраться черт "советского гражданина".
Историю автокефальной же церкви они описывают в целом вполне правильно, даже митрополита Поликарпа называют.

[pustota1]

Тогда я не понял. Оно исследовали людей, украинцев, живших до 1939 вне СССР на Украине (это может быть только Галиция и Буковина) и они решили не включить греко-католиков вообще ? А в чем же ценность исследования, учитывая, что именно эта конфессия была в явном большинстве?

[labas]

Нет, наоборот они исследовали только тех, кто жил до 1939 г. в СССР.

[stierliz]

По-моему, речь о том, что он остались вне опроса.