советский союз в нацистской пропаганде

[labas]

Возвращаясь к напечатанному. Несколько лет назад коллега Хмельницкий издал на русском языке каталог нацистской выставки "Советский рай". В предисловии он так комментирует содержание каталога (здесь и далее выделения в текстах мои):

Все, что касается реалий советской жизни - экономики, социального устройства, правил поведения, условий жизни - в

Comments

[shaon]

г-н Хмельницкий недалеко ушел от пропагандистов 3 рейха - он широко известен как "борец" с сионизмом, Израилем и как ярый сторонник палестинского террора против Израиля:)
Понятно, что такой персонаж будет упорно оправдывать все нацистские фальсификации

[igor_alla]

Вообще-то Рейх как раз не имел ничего против сионизма.

[idelsong]

Это ложь. См., например, http://idelsong.livejournal.com/328521.html

В ответной речи Фюрер сказал, что, как и сам муфтий заявил, принципиальная позиция Германии по этим вопросам ясна. Германия - за бескомпромиссную войну с евреями. Это естественным образом влючает противодействие созданию в Палестине еврейского национального дома, каковой будет ничем другим, как центром, в форме государства, для продвижения деструктивного влияния еврейских интересов. Германия также знает, что утверждения, что евреи развивают экономическую жизнь в Палестине - это ложь. Всю работу делают арабы, а не евреи.

[igor_alla]

"Ложь" - ну зачем эти громкие слова. Вы же не на советской кухне, право слово.
Гитлер, конечно, действовал по обстоятельствам, но в целом, до 39-го года ничего против сионизма не имел. Вот ознакомьтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement
ну и там дальше литература, в общем, сами понимаете...

[labas]

"Ничего не имел против" все же кажется мне существенным преувеличением: да, до определенного момента шло выдавливание, в котором в связи с фактической реквизицией существенной части состояний евреев, было рейху выгодно.

[igor_alla]

Гитлер и Ко были против евреев, а сионизм как таковой был, как вы и говорите, одним из (допустим, выгодных) инструментов избавления от них. До непосредственного вступления Британии в войну никаких конкретных, разработанных планов на то, чтобы поднять палестинских арабов против администрации мандата у Германии не было. (Я ориентируюсь на англоязычные публикации, поэтому могу чего-то не знать, буду рад, если вы меня поправите.) Естественно Гитлер не требовал немедленного выполнения декларации Бальфура, но Германия была не в том положении, чтобы от Британии чего-то такого требовать. Однако, если допустить, что Британия не нарушила бы свое слово и создала еврейское государство в Палестине, то не вижу никаких причин думать, что Гитлер не отпустил бы туда «своих» евреев.

[labas]

Ну тут просто есть еще советская традиция клеймления сионизма за контакты с СД (Юрий Иванов "Осторожно, сионизм", 1970), думаю, именно поэтому уваж. idelsong так резко воспринял Вашу первоначальную реплику. На деле, если я ничего не путаю, количество выехавших в Палестину евреев в 1938-39 г.г., к примеру, составляло меньше четверти от общего числа покинувших Германию, т.е. это был лишь один из вариантов.
Ну и в известных нацистских планах внешнеполитических решений - Эквадор, Абиссиния и т.д., Палестина не была, насколько мне известно, приоритетным вариантом.

[idelsong]

Не только советская. Нынешние левые тоже этом балуются.

См., например http://taki-net.livejournal.com/1863622.html

[a_rakovskij]

Что-то я в том диалоге не увидел ни одного левого. Со всех сторон

[idelsong]

Вот и Вы ознакомьтесь с Вашей ссылкой, в чем именно состояло соглашение. Если немецкий еврей хотел переехать в Палестину и вывезти свое имущество, 25% просто отнималось, а на оставшиеся 75% можно было приобрести немецких товаров. На это соглашались от безвыходности. Назвать это дружественным соглашеноем может только советский пропагандист, или его современный аналог.

[henic]

Сравнительно с СССР девяностого года - исключительно гуманный подход.

[igor_alla]

См. мой комментарий labas'у выше.

[deadmanru]

> На это соглашались от безвыходности.

Поэтому все они предпочли газовую камеру? Видимо это был лучший выбор для них.
Это как надо любить деньги, чтобы за какие то бумажки или куски металла отдать свою жизнь и жизнь своих родных и близких людей?

[ext_1010146]

Именно как сказано у shaon

[turan01]

Прошу извинить за оффтоп, но у shaon-а еще много чего сказано. Вот например:
==============================================
Практически все еврейское население польских областей, оккупированных СССР в 1939 году - а это около 1.5 миллиона человек - было уничтожено в 1941году с приходом немцев.
Причина известная - Красная Армия столь стремительно бежала, что бросила эти районы втечение нескольких дней. Колонны еврейских беженцев, пытавшихся уйти немцев, советские пограничники останавливали на старой границе СССР и не пропускали евреев.
==============================================
Боюсь, что это то ли советофобия, то ли русофобия. Как у цитируемого им без малейшего возражения Шульмана по 6-дневной войне, где советское постоянно перемежается русским.

[glavsnab]

Ну да, нацисты уничтожали евреев, а виноват, понятное дело, СССР. Он эти действия нацистов обязан был предвидеть. В польских областях, не оккупированных СССР, наверное, все было совсем иначе: там все евреи выжили... Нечто подобное Солонин втирал.