иван васильевич и парапсихология
Допрос фрл. д-р Герды Геммы ВАЛЬТЕР м-ром [стерто, вписано от руки: Шнайдером] 1 апреля 1947 г. с 11 до 11.45.
Стенографистка: Марг.ПОРЦКИ
1 В. Каково ваше полное имя?
О. Фройляйн д-р Герда Гемма ВАЛЬТЕР
2 В. Вы знаете, что делаете заявления под присягой?
О. Да.
3 В. Пожалуйста, встаньте и повторяйте: «Клянусь пред Господом Всемогущим говорить только правду, ничего не добавлять и ни о чем не умалчивать, и да поможет мне Бог»
4 В. Чтобы закончить с протокольной частью, назовите, пожалуйста, важнейшие этапы Вашей биографии ?
О. Я родилась 18 марта 1897 в Нордрахе (Баден). До 1911 мне давали частные уроки или же я находилась в интернате. С 1912 по 1914 я училась в гимназиях в Копенгагене и Мюнхене. Затем я изучала философию, психологию, социологию, государственное право в университетах Мюнхена, Фрайбурга и Гейдельберга.
5 В. Когда Вы закончили обучение?
О. Я защитила диссертацию в Мюнхене в 1921, в моей работе речь шла об онтологии и феноменологии социальных обществ, и она получила оценку summa cum laude.
6 В. Кем Вы работали?
О. Я работала на полставки у разных ученых и в сумасшедших домах, кроме того занималась писательством. С 1940 по 1945 я работала в отделе проверке писем из-за рубежа в Мюнхене. В февраля 1945-го я была уволена под предлогом политической неблагонадежности. В Мюнхене я была арестована гестапо из-за своих политических взглядов и мировоззрения.
Мой отец был социал-демократом, я была воспитана атеисткой, но в январе 1944 приняла католичество. Сейчас я снова занимаюсь писательством и работаю переводчицей.
7 В. Где вы проживаете?
О. Я живу в Графрате/Вильденроте (Ампер), дом 72.
8 В. Вы были членом партии?
О. Нет, я состояла только в трудовом фронте и национал-социалистической благотворительной организации.
9 В. А кроме того?
О. В рейхсгильдии писателей в силу профессии.
10 В. Как Вы познакомились с полковником Иваном Полтавцом фон ОСТРЯНИЦА?
О. Он читал доклад в мюнхенском парапсихологическом обществе. Я написала рецензию на доклад для венского журнала "Нойе Лихт", в связи с чем мне мне нужно было задать ему различные дополнительные вопросы и так я познакомилась с ним и его семьей и стала регулярно у них бывать. Я оказывала ему финансовую поддержку и помогала в письменной работе.
11 В. Что это была за письменная работа ?
О. Помогала при подготовке докладов, которые он читал. Кроме того он написал книгу мемуаров, которая не была опубликована.
12 В. О чем он делал научные доклады?
О. О парапсихологии и этнографии Украины.
13 В. Когда Вы с ним познакомились, он занимался политикой?
О. Нет, он совершенно обнищал. Ему приходилось тяжело, а его жена торговала одеждой, которую сама вязала.
14 В. Что Вы можете сказать о биографии полковника?
О. Он родился 8 сентября 1890г. в Чигирине (под Киевом), был сыном казака.
15 В. Какое положение его семья занимала в России?
О. Он происходил из старинного украинского дворянского рода, прослеживающегося со средних веков.
16 В. И затем он стал офицером?
О. Да, он поступил в кадетский корпус и был позже офицером императорского конвоя при дворе, а затем офицером-инструктором в Черногории. В первую мировую войну он был многократно награжден.
17 В. Каково было его звание до революции?
О. Ротмистр.
18 В. Когда он убежал из России?
О. После революции. После крушения России в 1917 он стал главным военачальником всех казаков (атаманом) в правительстве ГЕТМАНА СКОРОПАДСКОГО. После того, как коммунисты свергли правительство, он бежал в Германию.
19 В. Чем он занимался с тех пор?
О. Давал уроки русского языка, объезжал лошадей. Перед приходом нацистов к власти он сотрудничал по украинским вопросам с сотрудниками Фелькишер Беобахтер. Кроме того он дружил с ШОЙБНЕРОМ-РИХТЕРОМ. Знал также и РОЗЕНБЕРГА.
После прихода нацистов к власти с лета 1933 по 1934 он находился в концлагере.
20 В. По какой причине его арестовали?
О. Он утверждал, что они ничего против его не имели, его просто вызвали в Берлин.
21 В. Как долго он оставался в концлагере?
О. Год в концлагерях Ораниенбург и Бранденбург.
22 В. Чем он занимался после освобождения?
О. Давал уроки верховой езды, объезжал лошадей, словом, чем только не занимался.
23 В. Состоял он в партии?
О. Нет, как бесподданный он не мог в нее вступить.
24 В. Знаете ли Вы, какой был у него паспорт? Нансеновский?
О. Да.
25 В. Когда РОЗЕНБЕРГ вызвал его в Берлин?
О. После начала войны с Россией.
26 В. Видели ли Вы полковника после этого?
О. Да.
27 В. Что он рассказывал?
О. Он участвовал в обсуждениях касательно Украины.
28 В. Какова была его должность?
О. Для особых поручений при РОЗЕНБЕРГЕ.
29 В. Как долго он этим занимался?
О. Этого я точно не знаю. Насколько я слышала он был в России переводчиком при КОХЕ, для него было важно прежде всего снова прикоснуться к своей родине.
30 В. Занимался ли он переселением казаков в Италии?
О. Да, в самом конце. Он должен был собрать казаков вмести и повести их в Баварию.
31 В. Кто присвоил ему звание полковника?
О. СКОРОПАДСКИЙ.
32 В. Где живет полковник сейчас?
О. В Ленггрисе, Штефан Глоннерштр. 7 у фон Зюберга .
33 В. Вместе со своей семьей?
О. С женой и тещей.
34 В. После того, как он сбежал из России после революции, у него сохранились связи с Украиной?
О. Да, подпольные.
35 В. Сохранялись ли эти связи и после прихода нацистов к власти?
О. Полагаю, да.
36 В. Сохраняются ли они и по сей день?
О. Этого я не знаю, но он наверняка прилагает усилия. Была же еще тайная операция.
37 В. Какая?
О. УНО-Карпаты.
38 В. С тех пор как полковник вернулся в Мюнхен, вы часто его посещаете?
О. Нет, но он часто бывает в Вильденроте.
39 В. Во время своего пребывания в Берлине он говорил о некоем Готтлобе БЕРГЕРЕ?
О. Нет, мне нет.
40 В. Говорилось ли о том, что полковник был связан с БЕРГЕРОМ?
О. Никогда не слышала. Он часто разговаривал с проф.НИКУРАДЗЕ.
41 В. Можете ли припомнить какие-то другие имена, которые он называл в Берлине?
О. Полковник ЗЕЛЕНЕВСКИЙ.
42 В. А немецких чиновников?
О. Он был связан с людьми из Сопротивления.
43 В. С кем?
О. С Отто фон ХЕНТИГОМ из МИДа, он сейчас живет в Гармише. С проф. ШАЙДТ-НЕРОМ, бароном фон дер ТАННОМ, он сейчас живет в Страсбурге.
44 В. Посещали ли эти люди Берлин?
О. Проф.ШАЙДТ часто бывал в Берлине, где совещался с участниками Сопротивления БЕКОМ и КАНАРИСОМ.
45 В. Состоялось ли переселение казаков в Италию?
О. Нет.
46 В. Известно ли Вам с тех времен о казацких деревнях в северной Италии?
О. Нет.
47 В. Знаете ли Вы, с какой целью хотели переселять казаков?
О. Не знали, что с ними делать после краха.
48 В. Слышали ли Вы имена казаков или членов их семей из Сербии?
О. Нет.
49 В. Слышали ли вы о майоре МЮЛЛЕРЕ?
О. Это имя мне неизвестно.
50 В. В связи с казацкими делами?
О. Не знаю, вероятно, ОСТРЯНИЦА что-то знает.
51 В. Не рассказывал ли Вам полковник, что их задействовали для борьбы с бандитами?
О. Нет, в конце он приказал, что казаки на Украине должны помогать бандитам.
52 В. Кто был главным противником полковника в восточном министерстве и других ведомствах рейха?
О. Вроде бы ГЕРИНГ посадил его в концлагерь. КОХ и БОРМАН тоже были против него.
53 В. А в восточном министерстве?
О. Да, и там были его противники.
54 В. Знакомо ли вам имя фон МЕНДЕ?
О. Точно не помню.
55 В. Фамилии его противников в восточном министерстве Вы не можете назвать?
О. Точно не помню.
IfZ ZS-1602, перевод мой
Стенографистка: Марг.ПОРЦКИ
1 В. Каково ваше полное имя?
О. Фройляйн д-р Герда Гемма ВАЛЬТЕР
2 В. Вы знаете, что делаете заявления под присягой?
О. Да.
3 В. Пожалуйста, встаньте и повторяйте: «Клянусь пред Господом Всемогущим говорить только правду, ничего не добавлять и ни о чем не умалчивать, и да поможет мне Бог»
4 В. Чтобы закончить с протокольной частью, назовите, пожалуйста, важнейшие этапы Вашей биографии ?
О. Я родилась 18 марта 1897 в Нордрахе (Баден). До 1911 мне давали частные уроки или же я находилась в интернате. С 1912 по 1914 я училась в гимназиях в Копенгагене и Мюнхене. Затем я изучала философию, психологию, социологию, государственное право в университетах Мюнхена, Фрайбурга и Гейдельберга.
5 В. Когда Вы закончили обучение?
О. Я защитила диссертацию в Мюнхене в 1921, в моей работе речь шла об онтологии и феноменологии социальных обществ, и она получила оценку summa cum laude.
6 В. Кем Вы работали?
О. Я работала на полставки у разных ученых и в сумасшедших домах, кроме того занималась писательством. С 1940 по 1945 я работала в отделе проверке писем из-за рубежа в Мюнхене. В февраля 1945-го я была уволена под предлогом политической неблагонадежности. В Мюнхене я была арестована гестапо из-за своих политических взглядов и мировоззрения.
Мой отец был социал-демократом, я была воспитана атеисткой, но в январе 1944 приняла католичество. Сейчас я снова занимаюсь писательством и работаю переводчицей.
7 В. Где вы проживаете?
О. Я живу в Графрате/Вильденроте (Ампер), дом 72.
8 В. Вы были членом партии?
О. Нет, я состояла только в трудовом фронте и национал-социалистической благотворительной организации.
9 В. А кроме того?
О. В рейхсгильдии писателей в силу профессии.
10 В. Как Вы познакомились с полковником Иваном Полтавцом фон ОСТРЯНИЦА?
О. Он читал доклад в мюнхенском парапсихологическом обществе. Я написала рецензию на доклад для венского журнала "Нойе Лихт", в связи с чем мне мне нужно было задать ему различные дополнительные вопросы и так я познакомилась с ним и его семьей и стала регулярно у них бывать. Я оказывала ему финансовую поддержку и помогала в письменной работе.
11 В. Что это была за письменная работа ?
О. Помогала при подготовке докладов, которые он читал. Кроме того он написал книгу мемуаров, которая не была опубликована.
12 В. О чем он делал научные доклады?
О. О парапсихологии и этнографии Украины.
13 В. Когда Вы с ним познакомились, он занимался политикой?
О. Нет, он совершенно обнищал. Ему приходилось тяжело, а его жена торговала одеждой, которую сама вязала.
14 В. Что Вы можете сказать о биографии полковника?
О. Он родился 8 сентября 1890г. в Чигирине (под Киевом), был сыном казака.
15 В. Какое положение его семья занимала в России?
О. Он происходил из старинного украинского дворянского рода, прослеживающегося со средних веков.
16 В. И затем он стал офицером?
О. Да, он поступил в кадетский корпус и был позже офицером императорского конвоя при дворе, а затем офицером-инструктором в Черногории. В первую мировую войну он был многократно награжден.
17 В. Каково было его звание до революции?
О. Ротмистр.
18 В. Когда он убежал из России?
О. После революции. После крушения России в 1917 он стал главным военачальником всех казаков (атаманом) в правительстве ГЕТМАНА СКОРОПАДСКОГО. После того, как коммунисты свергли правительство, он бежал в Германию.
19 В. Чем он занимался с тех пор?
О. Давал уроки русского языка, объезжал лошадей. Перед приходом нацистов к власти он сотрудничал по украинским вопросам с сотрудниками Фелькишер Беобахтер. Кроме того он дружил с ШОЙБНЕРОМ-РИХТЕРОМ. Знал также и РОЗЕНБЕРГА.
После прихода нацистов к власти с лета 1933 по 1934 он находился в концлагере.
20 В. По какой причине его арестовали?
О. Он утверждал, что они ничего против его не имели, его просто вызвали в Берлин.
21 В. Как долго он оставался в концлагере?
О. Год в концлагерях Ораниенбург и Бранденбург.
22 В. Чем он занимался после освобождения?
О. Давал уроки верховой езды, объезжал лошадей, словом, чем только не занимался.
23 В. Состоял он в партии?
О. Нет, как бесподданный он не мог в нее вступить.
24 В. Знаете ли Вы, какой был у него паспорт? Нансеновский?
О. Да.
25 В. Когда РОЗЕНБЕРГ вызвал его в Берлин?
О. После начала войны с Россией.
26 В. Видели ли Вы полковника после этого?
О. Да.
27 В. Что он рассказывал?
О. Он участвовал в обсуждениях касательно Украины.
28 В. Какова была его должность?
О. Для особых поручений при РОЗЕНБЕРГЕ.
29 В. Как долго он этим занимался?
О. Этого я точно не знаю. Насколько я слышала он был в России переводчиком при КОХЕ, для него было важно прежде всего снова прикоснуться к своей родине.
30 В. Занимался ли он переселением казаков в Италии?
О. Да, в самом конце. Он должен был собрать казаков вмести и повести их в Баварию.
31 В. Кто присвоил ему звание полковника?
О. СКОРОПАДСКИЙ.
32 В. Где живет полковник сейчас?
О. В Ленггрисе, Штефан Глоннерштр. 7 у фон Зюберга .
33 В. Вместе со своей семьей?
О. С женой и тещей.
34 В. После того, как он сбежал из России после революции, у него сохранились связи с Украиной?
О. Да, подпольные.
35 В. Сохранялись ли эти связи и после прихода нацистов к власти?
О. Полагаю, да.
36 В. Сохраняются ли они и по сей день?
О. Этого я не знаю, но он наверняка прилагает усилия. Была же еще тайная операция.
37 В. Какая?
О. УНО-Карпаты.
38 В. С тех пор как полковник вернулся в Мюнхен, вы часто его посещаете?
О. Нет, но он часто бывает в Вильденроте.
39 В. Во время своего пребывания в Берлине он говорил о некоем Готтлобе БЕРГЕРЕ?
О. Нет, мне нет.
40 В. Говорилось ли о том, что полковник был связан с БЕРГЕРОМ?
О. Никогда не слышала. Он часто разговаривал с проф.НИКУРАДЗЕ.
41 В. Можете ли припомнить какие-то другие имена, которые он называл в Берлине?
О. Полковник ЗЕЛЕНЕВСКИЙ.
42 В. А немецких чиновников?
О. Он был связан с людьми из Сопротивления.
43 В. С кем?
О. С Отто фон ХЕНТИГОМ из МИДа, он сейчас живет в Гармише. С проф. ШАЙДТ-НЕРОМ, бароном фон дер ТАННОМ, он сейчас живет в Страсбурге.
44 В. Посещали ли эти люди Берлин?
О. Проф.ШАЙДТ часто бывал в Берлине, где совещался с участниками Сопротивления БЕКОМ и КАНАРИСОМ.
45 В. Состоялось ли переселение казаков в Италию?
О. Нет.
46 В. Известно ли Вам с тех времен о казацких деревнях в северной Италии?
О. Нет.
47 В. Знаете ли Вы, с какой целью хотели переселять казаков?
О. Не знали, что с ними делать после краха.
48 В. Слышали ли Вы имена казаков или членов их семей из Сербии?
О. Нет.
49 В. Слышали ли вы о майоре МЮЛЛЕРЕ?
О. Это имя мне неизвестно.
50 В. В связи с казацкими делами?
О. Не знаю, вероятно, ОСТРЯНИЦА что-то знает.
51 В. Не рассказывал ли Вам полковник, что их задействовали для борьбы с бандитами?
О. Нет, в конце он приказал, что казаки на Украине должны помогать бандитам.
52 В. Кто был главным противником полковника в восточном министерстве и других ведомствах рейха?
О. Вроде бы ГЕРИНГ посадил его в концлагерь. КОХ и БОРМАН тоже были против него.
53 В. А в восточном министерстве?
О. Да, и там были его противники.
54 В. Знакомо ли вам имя фон МЕНДЕ?
О. Точно не помню.
55 В. Фамилии его противников в восточном министерстве Вы не можете назвать?
О. Точно не помню.
IfZ ZS-1602, перевод мой