гиммлер о славянах и заселении восточных территорий (3)

Aug 10, 2013 17:00

Из речи на совещании военачальников в Бад Шахене, 14.10.43
[...]
На востоке мы имеем дело с большим числом чужих народов, с которыми у нас нет расового родства - то есть со всеми славянскими народностями.
Read more... )

план ост, гиммлер, брошюра "унтерменш"

Leave a comment

sogenteblx August 10 2013, 15:59:08 UTC
Господин переводчик, Вы вполне вправе ставить метку "опубликовано впервые", материал вполне любопытный ( ... )

Reply

labas August 10 2013, 16:47:21 UTC
> Господин переводчик, Вы вполне вправе

Может, поверх журнала написать? Думаю, впрочем, бесполезно, пометки читают еще меньше, чем примечания :)

> "Принять" наверное,

Да, спасибо.

> Что, в Ленине тоже он этот момент увидел?

Мне кажется, он просто теорию излагает, а рамках которой факты играют второстепенную роль. Поэтому он и грузинство Сталина игнорирует, как мне кажется.

> Беседовал с обычным легионером?

В списке речей есть речь перед офицерами эстонской бригады СС 28.09.43, возможно тогда.

> Помарки

Поправил, спасибо.

> "Великогерманский" же обычно?

Там просто было и großdeutsch и großgermanisch в одном абзаце. Но поправлю, смысловой нагрузки не несет.

> В целом, много повторений и пересечений с речью в Познани,

Неудивительно: разница всего неделя.

Про фолькслист отдельно отвечу.

Reply

labas August 10 2013, 18:02:42 UTC
Фолькслисты для жителей присоединенных восточных территорий были введены согласно "Verordnung über die Deutsche Volksliste und die deutsche Staatsangehörigkeit in den eingegliederten Ostgebieten vom 4. März 1941 ( ... )

Reply

sogenteblx August 10 2013, 18:15:11 UTC
Спасибо.

Reply

waldemar_betz October 29 2013, 17:01:13 UTC
И всё таки, не смотря на то что говорил Гиммлер люди включённые в "народные списки" получали гражданство со всеми его привилегиями и обязанностями, такими как воинская обязанность. Вы наверное не внимательно и халатно изучали документы, а между тем в законе от 28.10.1939 года сказано "каждый внесённый в народные списки является немцем" и следовательно получает немецкое гражданство ( ... )

Reply

labas October 30 2013, 14:45:45 UTC
> Вы наверное не внимательно и халатно изучали документы, а между тем в законе от 28.10.1939 года сказано "каждый внесённый в народные списки является немцем" и следовательно получает немецкое гражданство ( ... )

Reply

madmaxii October 30 2013, 15:35:09 UTC
Грасс был из Данцига (в Жестяном Барабане есть и автобиографические моменты), отец у него был немцем, и потому сразу считался немцем, минуя какие бы то ни было фолькслисты.

Reply

labas October 30 2013, 15:42:36 UTC
Я погуглил на эту тему, но что-то однозначного подтверждения такой версии не нашел. М.б. что-то пропустил.
Но так или иначе, аргументом в данной дискуссии Грасс, очевидно, не является.

Reply

waldemar_betz October 30 2013, 18:02:06 UTC
Похоже вы уже нервничаете, к чему такие детские резкости с Альфой Центаврой, это ведь не форум ИоСМИ?

Вы правы, я не пойду рыскать сейчас по архивам, тем более что и они не застрахованы от фальсификаций.Я хоть и прошёл университетский курс истории тем не менее зарабаитыываю себе на хлеб иным ремеслом, поэтому времени на архивы у меня нет, дети кушать просЮт. Однако мне показалось странным, что Гиммлер при участии которого и создавались эти законы вдруг забыл основные их положения. А вам это странным не показалось?

Лет пять назад кажется по ZDF как раз и показывали фильм о "народных списках",и как раз больше всего уделяли внимание третьей категории. Там был сюжет когда один поляк внёс себя в эти списки, но потом когда началась война с СССР то его призвали в армию. Он дезертировал, но был пойман и отправлен в концлагерь. После войны получал компенсации от Германии. Так вот я о чём, раз их призывали в армию то значит признали немцами. Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?

Reply

labas October 30 2013, 19:51:23 UTC
> Похоже вы уже нервничаете

За неимением прочих аргументов началось использование Полемических Приемов. Отношусь с пониманием.

> это ведь не форум ИоСМИ?

Байка нам очень понравилась, пожалуйста, пишите еще.

> Вы правы, я не пойду рыскать сейчас по архивам

Q.e.d.

> тем более что и они не застрахованы от фальсификаций
> Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?

Мой френд corporatelie довольно регулярно публикует в ru_history разные документы о советских лагерях, чаще всего из ГАРФа. И практически каждый раз в комментариях поднимается вой о том, что "архивы не застрахованы от фальсификаций". Поэтому я бы рекомендовал не исполнять здесь сольные партии, а идти петь в уже существующий хор, это предотвратит рост энтропии на нашей планете ( ... )

Reply

waldemar_betz October 31 2013, 16:18:35 UTC
В данном случае фильм особого значения не имеет, только как иллюстрация к нашему вопросу.

Хорошо, ваши ссылки попробую использовать. Но вы всё таки не ответили на вопрос - не кажется ли вам странным такие пассажи в этой речи Гиммлера, вроде бы сам непосредственным образом причастен к разработке этих законов а говорит так, как будто бы он о них нии слухом, ни духом, к чему бы это?

Reply

labas October 31 2013, 19:16:24 UTC
Нет, мне кажется странным, что в мире Ваших этических ценностей легко совмещается возможность распространения обо мне безумных слухов и желание со мной поговорить.

Моя деятельность в сети года этак с 1999 довольно легко отслеживается, то, что Вы не сумели (или не захотели) этого сделать, говорит либо о том, что Вы тупы как пробка, либо о том, что Вы сознательно хотели меня оговорить.
Судя по тому, что Вы не способны сопоставить обсуждаемую речь Гиммлера и просмотренный Вами фильм и в связи с этим вынуждены выдумывать Заговор По Подделке Документов в Архивах, скорее первое.

Отвечаю на Ваш вопрос. Вы спрашивали:
Лет пять назад кажется по ZDF как раз и показывали фильм о "народных списках",и как раз больше всего уделяли внимание третьей категории. Там был сюжет когда один поляк внёс себя в эти списки, но потом когда началась война с СССР то его призвали в армию... Так вот я о чём, раз их призывали в армию то значит признали немцами. Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?
Ответ: в моем комментарии выше написано:
Фолькслист ( ... )

Reply

waldemar_betz November 1 2013, 18:08:03 UTC
И всё таки, вы либо не правильно поняли, либо не хотите правильно понять.Скорее всего второе.В тексте сказано "человек внесённый в список является немцем", ничего об испытатльном сроке в этом документе нет.

Однако если испытательный срок вводился то это только дело времени, через определённое время соискатель получае его "фест".Ни о каких других критериях в законе не говорится.

И я уже задам вопрос вам таки третий раз - не кажется ли вам странным, что Гиммлер при участии которого эти законы издавались вдруг говорит о них так как будто он о них ни слухом ни духом?

Кстати, в эти списки внесли себя 3 млн поляков,что составляло более 10% от всего польского населения Польши.

Reply

labas November 1 2013, 18:23:10 UTC
> В тексте сказано "человек внесённый в список является немцем", ничего об испытатльном сроке в этом документе нет.

Так как я Вам достаточно ясно объяснил, что локальный документ, откуда взята эта цитата, относится к октябрю 1939, а полная градация категорий появилась несколько позже и даже указал книги, которые Вам следует прочитать, чтобы понять, как этот текст и последующие документы соотносятся, но Вы предпочли не читать книги, а писать комментарии, Вы получаете первое предупреждение за троллинг.

Все дальнейшие комментарии по этому вопросу, которые Вы запостите до того, как прочитаете указанные книги, будут стираться.

Reply


Leave a comment

Up