Из речи на совещании военачальников в Бад Шахене, 14.10.43 [...] На востоке мы имеем дело с большим числом чужих народов, с которыми у нас нет расового родства - то есть со всеми славянскими народностями. ( Read more... )
Может, поверх журнала написать? Думаю, впрочем, бесполезно, пометки читают еще меньше, чем примечания :)
> "Принять" наверное,
Да, спасибо.
> Что, в Ленине тоже он этот момент увидел?
Мне кажется, он просто теорию излагает, а рамках которой факты играют второстепенную роль. Поэтому он и грузинство Сталина игнорирует, как мне кажется.
> Беседовал с обычным легионером?
В списке речей есть речь перед офицерами эстонской бригады СС 28.09.43, возможно тогда.
> Помарки
Поправил, спасибо.
> "Великогерманский" же обычно?
Там просто было и großdeutsch и großgermanisch в одном абзаце. Но поправлю, смысловой нагрузки не несет.
> В целом, много повторений и пересечений с речью в Познани,
Фолькслисты для жителей присоединенных восточных территорий были введены согласно "Verordnung über die Deutsche Volksliste und die deutsche Staatsangehörigkeit in den eingegliederten Ostgebieten vom 4. März 1941
( ... )
И всё таки, не смотря на то что говорил Гиммлер люди включённые в "народные списки" получали гражданство со всеми его привилегиями и обязанностями, такими как воинская обязанность. Вы наверное не внимательно и халатно изучали документы, а между тем в законе от 28.10.1939 года сказано "каждый внесённый в народные списки является немцем" и следовательно получает немецкое гражданство
( ... )
> Вы наверное не внимательно и халатно изучали документы, а между тем в законе от 28.10.1939 года сказано "каждый внесённый в народные списки является немцем" и следовательно получает немецкое гражданство
( ... )
Грасс был из Данцига (в Жестяном Барабане есть и автобиографические моменты), отец у него был немцем, и потому сразу считался немцем, минуя какие бы то ни было фолькслисты.
Я погуглил на эту тему, но что-то однозначного подтверждения такой версии не нашел. М.б. что-то пропустил. Но так или иначе, аргументом в данной дискуссии Грасс, очевидно, не является.
Похоже вы уже нервничаете, к чему такие детские резкости с Альфой Центаврой, это ведь не форум ИоСМИ?
Вы правы, я не пойду рыскать сейчас по архивам, тем более что и они не застрахованы от фальсификаций.Я хоть и прошёл университетский курс истории тем не менее зарабаитыываю себе на хлеб иным ремеслом, поэтому времени на архивы у меня нет, дети кушать просЮт. Однако мне показалось странным, что Гиммлер при участии которого и создавались эти законы вдруг забыл основные их положения. А вам это странным не показалось?
Лет пять назад кажется по ZDF как раз и показывали фильм о "народных списках",и как раз больше всего уделяли внимание третьей категории. Там был сюжет когда один поляк внёс себя в эти списки, но потом когда началась война с СССР то его призвали в армию. Он дезертировал, но был пойман и отправлен в концлагерь. После войны получал компенсации от Германии. Так вот я о чём, раз их призывали в армию то значит признали немцами. Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?
> тем более что и они не застрахованы от фальсификаций > Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?
Мой френд corporatelie довольно регулярно публикует в ru_history разные документы о советских лагерях, чаще всего из ГАРФа. И практически каждый раз в комментариях поднимается вой о том, что "архивы не застрахованы от фальсификаций". Поэтому я бы рекомендовал не исполнять здесь сольные партии, а идти петь в уже существующий хор, это предотвратит рост энтропии на нашей планете
( ... )
В данном случае фильм особого значения не имеет, только как иллюстрация к нашему вопросу.
Хорошо, ваши ссылки попробую использовать. Но вы всё таки не ответили на вопрос - не кажется ли вам странным такие пассажи в этой речи Гиммлера, вроде бы сам непосредственным образом причастен к разработке этих законов а говорит так, как будто бы он о них нии слухом, ни духом, к чему бы это?
Нет, мне кажется странным, что в мире Ваших этических ценностей легко совмещается возможность распространения обо мне безумных слухов и желание со мной поговорить.
Моя деятельность в сети года этак с 1999 довольно легко отслеживается, то, что Вы не сумели (или не захотели) этого сделать, говорит либо о том, что Вы тупы как пробка, либо о том, что Вы сознательно хотели меня оговорить. Судя по тому, что Вы не способны сопоставить обсуждаемую речь Гиммлера и просмотренный Вами фильм и в связи с этим вынуждены выдумывать Заговор По Подделке Документов в Архивах, скорее первое.
Отвечаю на Ваш вопрос. Вы спрашивали: Лет пять назад кажется по ZDF как раз и показывали фильм о "народных списках",и как раз больше всего уделяли внимание третьей категории. Там был сюжет когда один поляк внёс себя в эти списки, но потом когда началась война с СССР то его призвали в армию... Так вот я о чём, раз их призывали в армию то значит признали немцами. Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер? Ответ: в моем комментарии выше написано: Фолькслист
( ... )
И всё таки, вы либо не правильно поняли, либо не хотите правильно понять.Скорее всего второе.В тексте сказано "человек внесённый в список является немцем", ничего об испытатльном сроке в этом документе нет.
Однако если испытательный срок вводился то это только дело времени, через определённое время соискатель получае его "фест".Ни о каких других критериях в законе не говорится.
И я уже задам вопрос вам таки третий раз - не кажется ли вам странным, что Гиммлер при участии которого эти законы издавались вдруг говорит о них так как будто он о них ни слухом ни духом?
Кстати, в эти списки внесли себя 3 млн поляков,что составляло более 10% от всего польского населения Польши.
> В тексте сказано "человек внесённый в список является немцем", ничего об испытатльном сроке в этом документе нет.
Так как я Вам достаточно ясно объяснил, что локальный документ, откуда взята эта цитата, относится к октябрю 1939, а полная градация категорий появилась несколько позже и даже указал книги, которые Вам следует прочитать, чтобы понять, как этот текст и последующие документы соотносятся, но Вы предпочли не читать книги, а писать комментарии, Вы получаете первое предупреждение за троллинг.
Все дальнейшие комментарии по этому вопросу, которые Вы запостите до того, как прочитаете указанные книги, будут стираться.
Reply
Может, поверх журнала написать? Думаю, впрочем, бесполезно, пометки читают еще меньше, чем примечания :)
> "Принять" наверное,
Да, спасибо.
> Что, в Ленине тоже он этот момент увидел?
Мне кажется, он просто теорию излагает, а рамках которой факты играют второстепенную роль. Поэтому он и грузинство Сталина игнорирует, как мне кажется.
> Беседовал с обычным легионером?
В списке речей есть речь перед офицерами эстонской бригады СС 28.09.43, возможно тогда.
> Помарки
Поправил, спасибо.
> "Великогерманский" же обычно?
Там просто было и großdeutsch и großgermanisch в одном абзаце. Но поправлю, смысловой нагрузки не несет.
> В целом, много повторений и пересечений с речью в Познани,
Неудивительно: разница всего неделя.
Про фолькслист отдельно отвечу.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но так или иначе, аргументом в данной дискуссии Грасс, очевидно, не является.
Reply
Вы правы, я не пойду рыскать сейчас по архивам, тем более что и они не застрахованы от фальсификаций.Я хоть и прошёл университетский курс истории тем не менее зарабаитыываю себе на хлеб иным ремеслом, поэтому времени на архивы у меня нет, дети кушать просЮт. Однако мне показалось странным, что Гиммлер при участии которого и создавались эти законы вдруг забыл основные их положения. А вам это странным не показалось?
Лет пять назад кажется по ZDF как раз и показывали фильм о "народных списках",и как раз больше всего уделяли внимание третьей категории. Там был сюжет когда один поляк внёс себя в эти списки, но потом когда началась война с СССР то его призвали в армию. Он дезертировал, но был пойман и отправлен в концлагерь. После войны получал компенсации от Германии. Так вот я о чём, раз их призывали в армию то значит признали немцами. Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?
Reply
За неимением прочих аргументов началось использование Полемических Приемов. Отношусь с пониманием.
> это ведь не форум ИоСМИ?
Байка нам очень понравилась, пожалуйста, пишите еще.
> Вы правы, я не пойду рыскать сейчас по архивам
Q.e.d.
> тем более что и они не застрахованы от фальсификаций
> Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?
Мой френд corporatelie довольно регулярно публикует в ru_history разные документы о советских лагерях, чаще всего из ГАРФа. И практически каждый раз в комментариях поднимается вой о том, что "архивы не застрахованы от фальсификаций". Поэтому я бы рекомендовал не исполнять здесь сольные партии, а идти петь в уже существующий хор, это предотвратит рост энтропии на нашей планете ( ... )
Reply
Хорошо, ваши ссылки попробую использовать. Но вы всё таки не ответили на вопрос - не кажется ли вам странным такие пассажи в этой речи Гиммлера, вроде бы сам непосредственным образом причастен к разработке этих законов а говорит так, как будто бы он о них нии слухом, ни духом, к чему бы это?
Reply
Моя деятельность в сети года этак с 1999 довольно легко отслеживается, то, что Вы не сумели (или не захотели) этого сделать, говорит либо о том, что Вы тупы как пробка, либо о том, что Вы сознательно хотели меня оговорить.
Судя по тому, что Вы не способны сопоставить обсуждаемую речь Гиммлера и просмотренный Вами фильм и в связи с этим вынуждены выдумывать Заговор По Подделке Документов в Архивах, скорее первое.
Отвечаю на Ваш вопрос. Вы спрашивали:
Лет пять назад кажется по ZDF как раз и показывали фильм о "народных списках",и как раз больше всего уделяли внимание третьей категории. Там был сюжет когда один поляк внёс себя в эти списки, но потом когда началась война с СССР то его призвали в армию... Так вот я о чём, раз их призывали в армию то значит признали немцами. Ума себе не приложу как этого мог не знать Гиммлер?
Ответ: в моем комментарии выше написано:
Фолькслист ( ... )
Reply
Однако если испытательный срок вводился то это только дело времени, через определённое время соискатель получае его "фест".Ни о каких других критериях в законе не говорится.
И я уже задам вопрос вам таки третий раз - не кажется ли вам странным, что Гиммлер при участии которого эти законы издавались вдруг говорит о них так как будто он о них ни слухом ни духом?
Кстати, в эти списки внесли себя 3 млн поляков,что составляло более 10% от всего польского населения Польши.
Reply
Так как я Вам достаточно ясно объяснил, что локальный документ, откуда взята эта цитата, относится к октябрю 1939, а полная градация категорий появилась несколько позже и даже указал книги, которые Вам следует прочитать, чтобы понять, как этот текст и последующие документы соотносятся, но Вы предпочли не читать книги, а писать комментарии, Вы получаете первое предупреждение за троллинг.
Все дальнейшие комментарии по этому вопросу, которые Вы запостите до того, как прочитаете указанные книги, будут стираться.
Reply
Leave a comment