О РИМЕ в эховской программе ПОБЕГ.Часть ВТОРАЯ
Часть ПЕРВУЮ см http://l-fi-hran-rim.livejournal.com/3702.html
=========
Часть ВТОРАЯ:
С.ПАРХОМЕНКО: И сильно жестикулируют вслед проходящим девушкам. Про шопинг должны поговорить обязательно.
Е.ЕФИМОВА: Да, обязательно про шопинг. Во-первых, это очень приятно для женской аудитории. Ну, может быть, для некоторых мужчин тоже, которые особо любят ходить по магазинам. Но, видимо, таких явно меньше, чем в женской половине. И это приятно, во-первых. Это намного дешевле, чем в Москве, это в разы дешевле, особенно если ехать в период распродаж.
С.ПАРХОМЕНКО: Который когда?
Е.ЕФИМОВА: Который с середины февраля по середину марта и с конца мая по где-то середину июня.
С.ПАРХОМЕНКО: Что скажет римская жительница?
О.ГРИНКРУГ: На самом деле в Италии распродажи...
Е.ЕФИМОВА: Ну, они все равно начинаются...
О.ГРИНКРУГ: Законодательно регламентируются, и летние распродажи - они по закону, по крайней мере, начинаются в июле. Другое дело, что понятно, каждый магазин пытается как-то сделать тебе скидку, но распродажа - она бывает с июля, в общем, даже по сентябрь, и с середины января до конца февраля.
С.ПАРХОМЕНКО: Но Рим - такое, какое-то, скорее дизайнерское место, это не то, что всякие Труссарди и Версаче, за которыми нужно ехать в Милан. А тут - ну, все есть. Ну, еще бы: как-то в мировой столице бы и чего-нибудь бы не было. Конечно, все это есть. Но у меня какое-то было такое общее...
В.КАНТОРОВИЧ: Но складов (НЕРАЗБОРЧИВО) нет.
О.ГРИНКРУГ: Есть, но он за городом.
С.ПАРХОМЕНКО: Было какое-то общее ощущение, что, скорее, какие-то такие менее тривиальные марки...
О.ГРИНКРУГ: Менее тривиальные марки - это Венеция какая-нибудь, Болонья - вот это все, на север. Но все есть, конечно. В Риме приятно покупать какие-то такие среднего уровня итальянские шмотки. А также самое приятное, конечно, время покупать даже не шмотки, а всякие штуки для дома - они там какие-то несравненные. Причем даже самые дешевые за копейку изобретения, какие-то пробки для вина, какие-то вилки. В общем...
С.ПАРХОМЕНКО: Вот всякая кухонная дребедень - я помню, что я с наслаждением там ходил по этим заведениям. Мне ужасно это все нравилось.
О.ГРИНКРУГ: Оно с такой любовью сделано все и придумано.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, это правда.
Е.ЕФИМОВА: И вот даже если с перелетом, с проживанием и с тратой в магазинах - это все получится намного дешевле, чем купить такое же количество вещей здесь в Москве.
О.ГРИНКРУГ: Да. Но дороже, чем купить такое же количество вещей в какой-нибудь Барселоне - надо тоже это понимать.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, понятно, что это, все-таки, не самый дешевый город в мире.
В.КАНТОРОВИЧ: Не говоря уже «Шанхай». (все смеются)
С.ПАРХОМЕНКО: О котором мы будем говорить, по-моему, через неделю. Знаете что? Я хочу, чтобы к нам кто-нибудь прозвонился. 363-36-59 - это телефон, который я готов сейчас включить, если я обнаружу вас на том конце провода. 363-36-59 или SMS 970-45-45, а перед этим +7 985. Пожалуйста, присылайте - все это у нас работает и я как-то готов вместе с нашими гостями на вас реагировать. Но телефон все-таки 36-36-59. Сейчас мы подождем некоторое время, пока кто-нибудь у нас здесь прорежется. О, вот кто-то появился. 336-36-59, я вижу, что посыпалось на все линии. Надевайте, пожалуйста, наушники. Сейчас мы с кем-нибудь поговорим по нашему многоканальному телефону. Ну вот, попробуем выбрать, например, какого-нибудь вот такого слушателя. Да, я слушаю вас, алло. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С.ПАРХОМЕНКО: Только, пожалуйста, выключите радио.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Меня зовут Валерий Павлович.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, Валерий Павлович. Откуда вы звоните, Валерий Павлович?
СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Москвы.
С.ПАРХОМЕНКО: А чего вы нос зажали? Вы хотите, чтобы вас не узнали по голосу?
СЛУШАТЕЛЬ: Почему?
С.ПАРХОМЕНКО: Не знаю. У вас какой-то такой голос, как будто вы разговариваете с нами через платок. Ну, слушаю вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет-нет. Вы ошибаетесь.
С.ПАРХОМЕНКО: Да. Были ли в Риме, Валерий Павлович?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я уже бывал во Франции.
С.ПАРХОМЕНКО: А Франция тут причем?
В.КАНТОРОВИЧ: Рядом.
С.ПАРХОМЕНКО: Неподалеку, в смысле?
СЛУШАТЕЛЬ: Рядом-рядом-рядом-рядом. И, соответственно, зашел в универмаг, купил там булочку и....
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Почему, объясните, пожалуйста, люди, которые звонят нам с зажатым носом, считают, что мы их после этого не узнаем? Разумеется же, узнаем. Хорошо. Пока нормальные люди пытаются нам дозвониться, а не разнообразные эфирные хулиганы, я хочу, чтобы Оля сказала нам 2 слово про другой Рим, который на другом берегу реки. Потому что есть еще, действительно, замечательный район, до которого довольно часто люди не доходят. Это не район, это целые полгорода по ту сторону Тибра.
О.ГРИНКРУГ: Ну, на самом деле, у меня сложилось такое впечатление, что как раз до Трастевери уже все доходят. А есть прекраснейшие районы на главном берегу реки, до которых как раз не доходят.
С.ПАРХОМЕНКО: Это, например, до чего? Вот, один из наших слушателей пишет, что «Обещали интересные истории о местах, до которых не доберешься». Вот что, например, место, до которого, как вам кажется, систематически не добираются наши соотечественники, которые появляются в Риме. Это что?
О.ГРИНКРУГ: О’кей. Наши соотечественники, которые живут в Риме, очень часто живут вокруг вокзала. Так вот, вокруг этого самого вокзала навалом совершенно удивительных мест, которые никто никогда не видит, потому что все устремляются в сторону Корсы и дальше в барочный Рим и все дела. Между тем, там помимо церкви Санта-Мария Маджори, которая просто напротив вокзала, в которой есть дивные мозаики, скульптуры и все дела, есть еще церкви с мозаиками IV века поразительными, церковь с мозаиками VIII века. Есть целый жилой квартал под названием Монти, который состоит из улочек, идущих вверх-вниз под кривыми углами, в котором нет первостатейных памятников, но там есть такая совершенно чудесная римская провинциальная даже немножко жизнь, когда все друг друга знают, все ходят по улицам, болтают, жестикулируют. Там какой-то есть местный рыночек, там есть местная площадь, где все собираются. И это невероятно приятно. Там есть какие-то прекраснейшие мелкие дизайнерские лавки, и по нему очень красиво гулять. И рестораны там есть. Вот, мало кто там бывает, а зря. И проживать там очень и очень приятно. Дальше есть такой уже как раз совсем не жилой район, но в котором тоже очень много всего интересного. Оттуда в сторону Терм Каракаллы. Там есть такой треугольник...
С.ПАРХОМЕНКО: Это на юг, если я правильно понимаю?
О.ГРИНКРУГ: Да.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, как бы, по карте вертикально вниз.
О.ГРИНКРУГ: Да. Там в основном больницы расположены и военные казармы, поэтому никто, вроде как, мимо не ходит, между тем там есть совершенно удивительные места. Есть, например, до сих пор действующий монастырь под названием Санти-Куаттро-Коронати, где можно за один евро получить ключ от капеллы VIII века, которую ты сам отпираешь своими руками и видишь там живописный цикл про Константинов дар. Константинов дар - это когда император Константин заболел, тогдашний папа Сильвестр его вылечил и в награду за это получил, якобы, от Константина право для пап владеть Римом. То есть получили светскую власть папы. И эта история на уровне комикса, совершенно замечательно живо описана, там император Константин покрывается пятнами, весь в сыпи. В общем... А главное, что она маленькая, это можно до всего этого дотянуться рукой. И вот VIII век, какой-то совсем не хоженый, какой-то совсем твой и получается, что ты его, как бы, сам открыл. Да, оно, конечно, в путеводителях описано, но людей там нет и ты делаешь это сам для себя.
С.ПАРХОМЕНКО: Раз мы заговорили про пап. Есть ли какие-то, скажем, специальные экскурсии или программы, или что-то вроде того для людей, так сказать, религиозно заинтересованных специальным образом? Все-таки Ватикан - как-то крупнейшее место и, я думаю, что кто-то едет в Рим специально для этого.
В.КАНТОРОВИЧ: Ну, при том не самом дружеском отношении, которое сейчас существует между православной и католической церковью. На самом деле православные паломники не очень и ездят в католические центры.
С.ПАРХОМЕНКО: А католиков, все-таки, не столько, чтобы на них можно было строить туристический бизнес.
В.КАНТОРОВИЧ: Ни в Лурде, ни в Фатиме так особо паломничества православного нет. Ну, и то же самое происходит с Ватиканом. А кому интересно, всегда можно в воскресенье прийти на площадь Святого Петра и послушать выступление Папы в прямом эфире.
О.ГРИНКРУГ: В 12 часов высовывается из окошка. И по особым праздникам даже спускается. Еще по средам бывает.
С.ПАРХОМЕНКО: Но его же возят в этом смешном папомобиле.
В.КАНТОРОВИЧ: Когда возят, а так - он в окошко.
С.ПАРХОМЕНКО: А, ну да, он из окошка вытягивается. Понятно.
Е.ЕФИМОВА: Для верующих людей мы, например, разработали тур «Христианская Италия». То есть, естественно, это не только Рим, это несколько городов, куда включаются различные церкви, посещение церквей.
С.ПАРХОМЕНКО: Осизи, небось, всякие.
Е.ЕФИМОВА: Да. То есть, пожалуйста, есть и такое - нет никаких проблем.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну да. Паломнические центры - все-таки это, наверное, не Рим, все-таки это, наверное, такие, более камерные места в Италии. Хорошо. Давайте мы с вами вспомним еще про футбол, мимо чего мы пройти, если мы говорим об Италии, мы не можем. Насколько это до сих пор серьезно в Италии и в Риме, и насколько это нужно иметь в виду, чтобы там, не знаю, попасть на какой-нибудь хороший матч или, наоборот, не попасть под толпу болельщиков, которые откуда-нибудь выходят. Вообще, есть как-то, присутствует это в итальянской жизни сегодня?
Е.ЕФИМОВА: О-о-о. Попасть вряд ли, потому что играют они не в центре, и так вот напороться на стадион по дороге между одной площадью и другой невозможно. Но если вдруг происходит что-нибудь серьезное, типа, конец национального чемпионата или, не дай Бог, чемпионат мира, то это везде. Мало того, что в Риме есть две команды - как известно, Рома и Лацио - сам город разделен на фанатов тех и других. Я в какой-то момент там оказалась, когда Рома выиграла национальный чемпионат. Ее цвета - красный, желтый и черный. Так вот, в красный, желтый, черный было раскрашено все. Ладно чашки, ладно майки, ладно волосы - дети, собаки, тротуары, дома - все подряд. Кроме того, в вечер, когда эта команда победила...
С.ПАРХОМЕНКО: А между тем, это какие-то не вполне итальянские цвета, это какой-то немецкий флаг получался. Полное впечатление, что немцы заняли город.
В.КАНТОРОВИЧ: В эту ночь засыпать лучше не ложиться, потому что бессмысленное занятие.
Е.ЕФИМОВА: Да. Они гудят, они поют. А что там было, когда они выиграли чемпионат мира...
С.ПАРХОМЕНКО: Слушайте, а попасть вообще на футбол можно? Потому что я знаю, что вот, например, в Англии не очень и пойдешь на футбол. Поскольку большая часть билетов распространяется через всякие фанатские структуры, через клубы, через пабы, через абонементы и так далее. А в Италии можно купить билет и пойти на футбол? Не создает никаких проблем?
В.КАНТОРОВИЧ: Можно-можно. В принципе, на любые матчи. Вопрос только цены, но в принципе на любые матчи билеты достаются. Что касается английского футбола, то печальная история с посещением российскими болельщиками, и с кандидатами в мэры Сочи английских футбольных матчей известно, чем это все кончается. Летают в больших количествах.
С.ПАРХОМЕНКО: А в Италии что, есть даже какие-то специальные туры что ли? Или какие-нибудь специальные снаряжаются самолеты на какие-нибудь?
В.КАНТОРОВИЧ: Ну. специальных туров нет, но есть любители, которые там с удовольствием полетят на Рому-Лацио или там Милан-Интер. Есть люди, которые летают, наверное, на эти матчи.
С.ПАРХОМЕНКО: 363-36-59 - я все надеюсь, что нам кто-то дозвониться, но вижу, что, к сожалению, несколько человек нам забили здесь линии из наших красных помеченных. Есть у нас некоторый контингент больших любителей вот так позвонить ночью. Ну, эти трубки я снимать не буду, подожду, пока дозвониться какой-нибудь нормальный. Из вопросов, которые нам пришли по интернету, тоже нам тут целое огромное послание, очень смешное от преподавателя из Казани по имени Владимир, который в чрезвычайно восторженных тонах описывает нам свою позицию. И прежде всего, описывает людей. «Люди, - пишет он, - улыбаются друг другу на порядок чаще, чем на острове стабильности, ну, то есть у нас тут. Люди свободные, прохожий не боится заявить в микрофон экскурсовода, что Берлускони хуже Муссолини. В общепите не питались, к сожалению, - пишет он. - Но есть другая цифра: обед в Венеции совсем рядом с памятником Кондотьеру Коллеони в несколько раз дешевле, чем ужин в Казанском ресторане «Венеция». Хорошее наблюдение. Но вообще, действительно, такое наблюдение, что Италия стала не такой уж дорогой страной по сравнению с Россией.
О.ГРИНКРУГ: Ну, еда там дешевая. Московских цифр там нет. И даже если ты идешь в какой-нибудь очень фасонистый ресторан, в который надо идти в вечернем платье, цифра, которая получается в итоге со всеми винами - это то, что в Москве надо заплатить в какой-нибудь среднеразрядной Траттории.
С.ПАРХОМЕНКО: При том, что понятно, что не нужно соваться, как я понимаю, в роскошные рестораны с белыми скатертями. Они совсем не самые лучшие.
О.ГРИНКРУГ: Не. Если ты этого хочешь, эту скатерть, то есть и хорошие. Опять же, надо только понять, в какие. Потому что есть очень красивые, в которых очень плохо кормят.
Е.ЕФИМОВА: Лучше проконсультироваться с бывалыми. Можно проконсультироваться с нашими менеджерами, которые, естественно, знают все особые места, хорошие, плохие, позвонив по телефону к нам в офис 721-17-07, ну и так же, естественно, посмотреть всю информацию, которую мы сегодня не успели рассказать, посмотреть различные туры, которые мы разработали - не только по Риму, но и в сочетании даже не только с другими городами, но и другими странами, на сайте www.kmp.ru.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, про всякие - не только Рим - мы поговорим, конечно, еще. Явно у нас будет программа и венецианская, и будет программа флорентийская, наверное, и какая-нибудь неополитанская. В общем...
Е.ЕФИМОВА: Просто Италию очень хорошо еще комбинировать с другими странами. Бежать из Италии, из Рима.
С.ПАРХОМЕНКО: Италию да, обойдем за несколько программ. Буквально в последнюю минуту вблизи Рима. Вот если хочется выехать из города совсем ненадолго - на день, ну, не знаю, там максимум с одной ночевкой или, может быть, на несколько часов. Вообще, в Риме ж никакого моря нет, да? Давайте, все-таки, напомним об этом слушателям.
В.КАНТОРОВИЧ: 40 минут от Рима.
С.ПАРХОМЕНКО: Да. Но! Вот то, что я хотел сказать. Но при желании можно добраться и до моря. Как добраться, Оль?
О.ГРИНКРУГ: Есть разные варианты. Самый простой вариант - сесть на электричку, которая стоит почти как городской автобус, доехать до Остии, 40 минут.
С.ПАРХОМЕНКО: И что там будет? Там будет битком, да?
О.ГРИНКРУГ: Ну, там будет такой большой квази-Римини. А можно чуть подольше. Любимое мое самое место называется Сперлонга. Это надо ехать на электричке час в сторону Неаполя до станции Фонди, оттуда на автобусе 15 минут. Это не сложно, на самом деле. И там получается такая рыбацкая деревушка на холме, вся белая, выдолбленная в скале, там где перекрестки этой пещеры, совершенно прекрасная. В общем, довольно пустая, с хорошим пляжем, теплым морем. И вкусной рыбой.
С.ПАРХОМЕНКО: Итак, можно сбежать из города, особенно если вы оказались там летом и вам хочется как-то чуть-чуть проветриться и чуть-чуть повисеть в теплой морской воде. Ну хорошо же. Вот это была наша поездка в Рим. Я подозреваю, что не последняя. Мне кажется, что мы только как-то чуть-чуть потрогали.
В.КАНТОРОВИЧ: Сбежать толком не успели.
С.ПАРХОМЕНКО: Да. И сбежать толком не успели. Как-то, ну... с другой стороны чуть-чуть уклонились все-таки от каких-то, от форума, скажем. Чуть-чуть уклонились на чуть менее традиционные маршруты, что уже правильно. Думаю, что не в последний раз и думаю, что в любом случае программа «Побег» продолжится по средам в полночь, сделаются постоянными на «Эхе Москвы». Маршрутов впереди еще много, затей впереди еще много и, как выясняется, из любого, даже самого тривиального, казалось бы, самого уже исхоженного города всегда можно убежать. Это была программа «Побег» со мной, Сергеем Пархоменко, с компанией КМП и с Ассоциацией туроператоров России, нашим постоянным партнером. В эфире была Ольга Гринкруг, Владимир Канторович и Екатерина Ефимова. Спасибо. До будущей среды, всего хорошего.
Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/pobeg/580891-echo/
© 2004 - 2008, Радиостанция «Эхо Москвы», http://echo.msk.ru/