А давайте накажем принтер за то, что чернила разлил

Dec 01, 2019 06:47

Дискуссия о токсичности инженеров на Хабре показывает, что даже хорошим инженерам в первую очередь важно наказать, а не исправить - когда речь идет о людях ( Read more... )

мозг, нейробуддизм

Leave a comment

Comments 28

161785435 December 1 2019, 02:37:09 UTC
Ну вот смотрите, купили/скачали мы нейронку для помощи в программировании. Нейронка допустим начала косячить, мы поплевались, помучались, да и купили другую у другого поставщика, а первому на сайте в отзывах написали что оно косячит и не тратьте деньги. Токсично? Или это просто бизнес. Или надо было терпеть убытки и пытаться первому писать, дескать нейронка у вас в целом хорошая, но есть нюансы, возьмите еще наших денег и попробуйте её улучшить, верим, у вас получится!

Reply

kvisaz December 1 2019, 09:16:48 UTC
1. купили другую - хорошо, так и надо
2. оставили отзыв - хорошо, полезно для других

остается нюанс - кому писать отзывы. Явно не нейронке. Наверное тому, кто проводил собеседование, то есть тем же инженерам в компании. Круг замкнулся )

Reply

tarn1shedsilver December 8 2019, 10:31:47 UTC
Там многослойная проблема, и она связана с тем, что сотрудник может обучать нейронку внутри себя без полной её замены. Происходит это с помощью положительных и отрицательных стимулов (может быть и сложнее, но для простоты модели положим так ( ... )

Reply


3seemingmonkeys December 1 2019, 03:04:01 UTC
если унижение одной нейронки заставит лучше работать другие, то в этом будет смысл

Reply

kvisaz December 1 2019, 09:19:23 UTC
ну, история человечества показывает, что унижение в этом смысле работает, но нейронки дополнительно заряжаются на побочные эффекты, которые в итоге приносят больше убытков, материальных и репутационных. См. про Сталина - если бы при нем не был такой накал (кто бы в нем не был виноват - да хоть все участники) - сейчас бы идеи той павшей империи воспринимались бы намного лучше.

Ярость как ядерная энергия - может работать очень сильно, но при этом всегда оставляет долгоживущий радиоактивный след

Reply

tarn1shedsilver December 8 2019, 10:35:24 UTC
Нейронки растут 20 лет и съедают кучу материальных и образовательных ресурсов.
Беспорядочно выкидывать нейронки одну за другой очень расточительно для рынка труда в сумме.

Reply


Ветер дует потому что деревья качаются livejournal December 1 2019, 04:18:53 UTC
Пользователь vlkamov сослался на вашу запись в своей записи « Ветер дует потому что деревья качаются» в контексте: [...] < ---------- начало перепоста ------------ > А давайте накажем принтер за то, что чернила разлил [...]

Reply


jacob_burns December 1 2019, 08:03:27 UTC
Я прочитал статью. Описывается уже всем знакомая психология снежинок, которая предполагает культивирование в себе и окружающих болезненной мнительности. Сама по себе эта мнительность максимально токсична именно потому, что создает токсичность во всем. Я вот только на днях читал про "микроагрессию" в ответе "ОК" без смайликов или какого-то словесного мусора, это уж до чего надо себя довести, чтобы болезненно реагировать на это. Как мне кажется, это попытка наделить весь окружающий мир родительскими функциями, навязав им абсолютную и безусловную любовь к себе любимому ( ... )

Reply

kvisaz December 1 2019, 09:28:42 UTC
там еще в комментах много - даже больше, чем в статье. Статья одного автора - это мнение одного человека. А вот дискуссия больше чем в полтысячи комментов - это уже статистический срез. Там видно, что некоторые очень сильно хотят именно отматерить и наказать, вместо того, чтобы разобраться ( ... )

Reply

jacob_burns December 2 2019, 08:24:19 UTC
как всегда истина где-то посередине. С одной стороны надо относиться друг к другу корректно. Я в последнее не слишком много общаюсь в среде айтишников (к сожалению), но мне кажется, что там процветает неслабый снобизм. Поэтому я охотно верю, что отрицательные отзывы могут быть настолько некорректными и язвительными и даже злобными, что и Грелке не снилось ( ... )

Reply

kvisaz December 2 2019, 08:28:59 UTC
для сознания и верхних слоев мозга разница мала,
а для эмоциональной сети - велика

поэтому люди, выезжающие за рубеж, тают как масло от улыбок - даже если умом понимают, что половина из этих улыбок коммерческий прием, а другая половина - роботизированный этикет

Вот если бы можно было отделить эмоциональное ядро от коры мозга... Но я читал, что и древние слои мозга делают очень важную работу - в том числе и в плане принятия решений.

Если человек готов выполнять несложный этикет, это и сознание может оценить, как плюсик в комфорте работы с ним. А если человеку лень в тег вежливости свои слова завернуть, а по работе он из массы полуабсурдных технических тегов и конструкций спокойно любые букеты крутит - это таки баг, что к людям отношение хуже, чем к технике.

Reply


livelight December 1 2019, 16:45:59 UTC
Принтер не наказывают за разлитые чернила, потому что:
1. Это не предотвратит разливание им чернил в дальнейшем.
2. Это не предотвратит разливание чернил в дальнейшем другими аналогичными принтерами.

С людьми же дело иногда обстоит не так, не зависимо от того, относишься к ним как к людям или как к винтикам. И потому месть может быть эффективным средством предотвращения ущерба в будущем, даже если уже совершённый ущерб не отменяется и не покрывается никак.

Reply

kvisaz December 1 2019, 17:13:17 UTC
атаковать людей плохая тема. Потому что люди от одной обиды могут ломать отношения на всю жизнь. А программе патч накатил - и она ничего не помнит. Мы не можем генерировать людей так же, как программы - люди очень слабое, медленное и дорогое звено в любом проекте.

Поэтому к людям в проекте надо относиться как к инструментам - вежливо и корректно. При подборе кадров следует проявлять высокую внимательность к подбору. При обнаружении косячных инструментов - сделать выводы и изменить процедуру подбора.

А в плане уголовного кодекса - да, наказание немножко работает, как бы пугая слабых душой потенциальных преступников. Но в данном случае речь идет о совместной работе в проекте, а не о других ситуациях

Reply

livelight December 1 2019, 17:28:22 UTC
> А программе патч накатил - и она ничего не помнит

Вот, кстати, сегодняшний Дилберт :)
http://dilbertru.blogspot.com/2019/12/20191201.html

А ещё вот мне подумалось, глядя на картинку из поста по ссылке: https://habrastorage.org/webt/rk/ym/w-/rkymw-aq2rcshe1xrtimysksrh4.png
А можно ли в таком обществе повёрнутых на "нетоксичности", обидчивости и уважения к особенностям, сразу объявить себя с порога аспергером, а дальше просто требовать уважения к своим особенностям, когда шлёшь всех нахер?

Reply

kvisaz December 1 2019, 17:41:08 UTC
война происходит между крайностями - что снежинки, что люди, которых колотит от простого ритуала завертывания фраз в тег "вежливость" - выглядят одинаково неприспособленными к социальному взаимодействию.

Проблему "снежинок" признаю

Reply


Leave a comment

Up