Древние университеты

Jun 06, 2023 13:18

Мне нейронка рассказала, что древние университеты больше полагались на академическую деятельность студентов во время всего периода, а не на формальные выпускные экзамены. "требовалось проявлять понимание и умение применять полученные знания в реальной ситуации ( Read more... )

 твиттер

Leave a comment

Comments 53

sloniara June 6 2023, 06:23:44 UTC
Есть подозрение что в закрытых элитарных школах примерно так оно и есть.

Reply

kvisaz June 6 2023, 06:40:44 UTC

но проверить это мы не сможем )

Reply

avb June 6 2023, 07:11:42 UTC
Информация просачивается. Да, там примерно всё так и есть. С тем важным отличием, чему именно там учат, плюс некоторые неожиданные правила.

Reply


vitus_wagner June 6 2023, 06:26:32 UTC

В наше время высшее образование не нужно совсем. Нужно в ходе среднего образования научить человека самостоятельно добывать знания из сети и книг. А университеты должны превратиться в многопрофильные научные центры, где профессора с учениками делают реальную научную или инженерную работу, передавая по ходу её ученикам те знания и навыки, которые в книгах пока выразить не удалось. А многопрофильным это заведение должно быть для того чтобы общались специалисты разных профессий и перекрестно опыляли друг друга идеями.

Reply

akm762 June 6 2023, 06:38:57 UTC
в ходе среднего образования научить человека самостоятельно добывать знания из сети - это, простите, ненаучная фантастика.

Или же нужно элитное среднее образование, где этому будут (желающих и способных к этому) учить...

Reply

kvisaz June 6 2023, 06:47:14 UTC

я тоже вижу в этом один сильный минус.

На мой взгляд, это "самостоятельно"
Самостоятельность - одна из тяжелейших дисциплин, которую вдобавок невозможно проверить и пройти с учителем.

Поэтому только совместные диспуты, проекты, только хардкор.

Ну и раз речь пошла про гугление, то уже сейчас надо добавлять к ней дисциплину "спросить у нейронки"

1. спросил у нейронки
2. пробил ключевые факты по гуглю

а работать с гуглем, не зная ключевиков, становится уже очень грустно

Reply

vitus_wagner June 6 2023, 06:59:52 UTC

Совместные дистпуты/проекты и самостоятельный поиск информации органично дополняют друг друга. Нашел самостоятельно информацию, приволок на семинар, тебя высмеяли. Сделал выводы.

Reply


tarn1shedsilver June 6 2023, 06:29:29 UTC

Как только такая структура по подготовке профессионалов получит бирку "университет", так сразу она и сдохнет.

Reply

kvisaz June 6 2023, 06:34:36 UTC

поэтому если они и есть, то не гуглятся

у меня сильное подозрение, что такими заведениями могли бы быть IT-компании, если бы они так не чурались джунов и начинающих. И вообще начинали бы сами с образовательных лекций.

Reply

vitus_wagner June 6 2023, 07:10:12 UTC

Ну-ка-ну-ка. Вот наша компания такими вещами занимается. И такими тоже

Так что если есть соображения как это правильно делать, было бы интересно
.

Reply

avb June 6 2023, 07:17:03 UTC
Молодцы, однозначно. Но это несколько другое.

Reply


konstantinovf June 6 2023, 06:44:30 UTC
А почему именно университеты, а не цеха, где один мастер учит 3-5 подмастерий?

Нужно и проявить понимание и сделать "шедевр".
Такие группы я и сейчас знаю, увы, их мало.

Кстати, нужно определить о каких университетах речь, они все были разными. В некоторых ничего не требовалось, прослушал курс лекций, насколько денег хватит и все.

Reply

vitus_wagner June 6 2023, 07:12:27 UTC
Примерно в те времена когда существовали те самые древние университеты, жил такой Франсуа Рабле. И написал он помимо прочего "Путешествие Пантагрюэля", где на одном из островов герои встретили такого персонажа Наслышку. Вот этот Наслышка сейчас смотрится как карикатура на современные нейронки. А автор поста сам признался что судит о древний университетах по-нейронке.

Reply

nil_0 June 6 2023, 07:17:51 UTC

Средневековый университет - это и есть самоуправляемая корпорация по образцу ремесленного цеха.

Reply

konstantinovf June 6 2023, 09:27:20 UTC

Отчасти, согласен, но я то писал о другом- порядке приема и получения степеней.

Одной из привилегий мастера, которую он получал при получении этого звания, было право самостоятельного набора учеников. Сразу подчеркну, это общее правило, наверняка были исключения.

Предполагалась дляительная отработка на учителя. В университетах, по общему правилу, проще, если можешь платить или имеешь протекцию и происхождение позволяет, приходи и слушай лекции. Один лектор откажется с тобой работать, пойдешь к другому или вообще сменишь университет.

Каждый подход имеет свои плюсы и минусы, но первый очевидно дешевле в реализации

Reply


nil_0 June 6 2023, 06:55:02 UTC

По поводу древних университетов здесь очень большая наивность.

В средневековых университетах была такая должность - канцлер (представитель учредителя) в обязанности которого входило в том числе присуждение степеней.

И, кстати, формализовано это было очень жёстко. Знаете откуда пошло звание лицензиат? Исходно это когда человек диссертацию защитил, а на банкет и официальные взятки (подарки) для профессоров денег не нашёл.

Reply

kvisaz June 6 2023, 12:26:47 UTC
Ну все, вычеркиваем древние университеты как образец

Давайте тогда просто думать, что могло бы работать как хорошее образовательное учреждение без фальши, подлогов, плохих метрик, китайского индекса Хирша

Reply

heiderp June 6 2023, 13:20:46 UTC

Думать особо не о чем: институты, которые поспевают за реальностью, можно будет иметь в количестве "кот наплакал". С остальными получится как в Союзе - начали за здравие, кончили за упокой.

Проблема не в институтах, а в устойчивости рационального общества.

Reply

nil_0 June 6 2023, 14:32:46 UTC

Полностью вычёркивать средневековые университеты я бы не стал. "Не всё так однозначно." Например, средневековый диспут было бы, на мой взгляд, полезно возродить.

И факультетская структура в средневековом университете (философский, медицинский, юридический и богословский факультеты) представляет интерес хотя бы на контрасте с нынешним сверхмелким дроблением факультетов по направлениям. И те же университетские свободы помимо исключительного права варить пиво содержат в себе и что-то правильное.

Reply


Leave a comment

Up