Спасибо, прочел. 1-я мсд, которая отходила от Борисова на Оршу, а затем на восточный берег Днепра, не могла погрузить танки на ж/д и отправить на восток. 12 июля она получила приказ атаковать на восточном берегу Днепра во фланг и тыл прорвавшиеся части 47-го ак в районе Копыси. 13 июля Оршу заняла 17-я тд 47-го ак. Шклов немцы заняли еще раньше. Смоленск немцы заняли 15 июля, когда туда еще не вышли наши части Т.е. 1-я мсд не имела возможности использовать ж/д в восточном направлении. Следовательно, танки на платформах не принадлежат 1-й мсд.
из 75 сд практически невероятно. Пинск 550 км ю-з Ярцево... Нужно искать ближе. Практически во всех частях 5 и 7 мк были БТ-7. Вполне могли быть танки, вышедшие из стоя по техническим причинам и отправленные в ремонт Также в Орше в конце июня немцы зафиксировали огромное количество танков на площадках. Есть аэрофотоснимок Орши 3-й тгр от 24.6.41 с расшифровкой (Т313 ролл 224 фрейм 7488912): 1. 638 малых танков или тягачей 2. 1300 малых танков или тягачей 3. 112 танков 4. 116 больших танков 5. 70 броневиков 6. 100 малых танков 7. 16 грузовиков Среди этого количества вполне могли быть БТ-7, которые были отправлены на восток
Фишка в том, что танки на платформах опознаны как БТ-7М (БТ-7 обр. 1937г. с дизелем В-2). Внешние отличия: домкраты на передних полках, грибок вентилятора меньше, трапецевидная пластина (справа и слева) на передней шахте свечи подвески. Могу в виде фото запостить.
фото не помешает, хотя я не спец по моделям танков. И все-таки, мне кажется, надо искать хозяина этих танков ближе к Ярцеву, т.е. из того перечня частей, которые были в 20-й армии до окончания боев под Смоленском, т.е до начала августа. Кроме того, неизвестно какие танки немцы зафиксировали на площадках в Орше и их судьба. Понятно только, что это не могли быть танки 1-й мсд Крейцера.
Для справки: Из жбд 101 тд следует, что "17.7 в 8:00 части дивизии выступили для сосредоточения в районе Хоблино... К исходу дня части сосредоточились в районе Хоблино" Хоблино 17 км с-в-в Ярцева Немцы уже перерезали минское ш. далее жбд "в 3:00 (18.7) 101 мсп и 101 ап выступили и заняли зап.берег р. Вопь в р-не Новоселки - Ярцево Танковые полки в бой не вводились, за исключением 1 б-на 202 тп, который вел бой вдоль шоссе Москва - Минск"
Вопрос: реально ли, чтобы танковый батальон выводился на передовую на ж/д платформах? Ответ вполне очевиден. Так что о принадлежности танков на платформах разбитого эшелона к 101-я тд не может идти речи. Эти танки вывозились из района, который впоследствии попал в окружение. Другое дело, что вывезенные танки, за исключением утраченных в окружении, впоследствии могли быть переданы в 101-ю тд. Но вопрос об их первоначальной принадлежности остается открытым.
заранее спасибо,
Александр
Reply
Reply
Reply
Reply
1-я мсд, которая отходила от Борисова на Оршу, а затем на восточный берег Днепра, не могла погрузить танки на ж/д и отправить на восток. 12 июля она получила приказ атаковать на восточном берегу Днепра во фланг и тыл прорвавшиеся части 47-го ак в районе Копыси. 13 июля Оршу заняла 17-я тд 47-го ак. Шклов немцы заняли еще раньше. Смоленск немцы заняли 15 июля, когда туда еще не вышли наши части
Т.е. 1-я мсд не имела возможности использовать ж/д в восточном направлении. Следовательно, танки на платформах не принадлежат 1-й мсд.
Reply
А 75 СД, могла использовать свой импровизированный "бронепоезд" в Ярцево?
https://kv-bear.livejournal.com/441959.html
По описанию внешнего вида, покож.
Reply
Нужно искать ближе.
Практически во всех частях 5 и 7 мк были БТ-7. Вполне могли быть танки, вышедшие из стоя по техническим причинам и отправленные в ремонт
Также в Орше в конце июня немцы зафиксировали огромное количество танков на площадках.
Есть аэрофотоснимок Орши 3-й тгр от 24.6.41 с расшифровкой (Т313 ролл 224 фрейм 7488912):
1. 638 малых танков или тягачей
2. 1300 малых танков или тягачей
3. 112 танков
4. 116 больших танков
5. 70 броневиков
6. 100 малых танков
7. 16 грузовиков
Среди этого количества вполне могли быть БТ-7, которые были отправлены на восток
Reply
Внешние отличия: домкраты на передних полках, грибок вентилятора меньше, трапецевидная пластина (справа и слева) на передней шахте свечи подвески.
Могу в виде фото запостить.
Reply
И все-таки, мне кажется, надо искать хозяина этих танков ближе к Ярцеву, т.е. из того перечня частей, которые были в 20-й армии до окончания боев под Смоленском, т.е до начала августа. Кроме того, неизвестно какие танки немцы зафиксировали на площадках в Орше и их судьба.
Понятно только, что это не могли быть танки 1-й мсд Крейцера.
Reply
Reply
Reply
https://ic.pics.livejournal.com/ruartem/37985986/63917/63917_800.jpg
Есть фото других типов танков с такой маркировкой: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/50/50028.htm
Загадка только, в составе ли они того эшелона который тормознули артиллеристы 7 pz.div.
Reply
Из жбд 101 тд следует, что "17.7 в 8:00 части дивизии выступили для сосредоточения в районе Хоблино... К исходу дня части сосредоточились в районе Хоблино"
Хоблино 17 км с-в-в Ярцева
Немцы уже перерезали минское ш.
далее жбд
"в 3:00 (18.7) 101 мсп и 101 ап выступили и заняли зап.берег р. Вопь в р-не Новоселки - Ярцево Танковые полки в бой не вводились, за исключением 1 б-на 202 тп, который вел бой вдоль шоссе Москва - Минск"
Вопрос: реально ли, чтобы танковый батальон выводился на передовую на ж/д платформах? Ответ вполне очевиден.
Так что о принадлежности танков на платформах разбитого эшелона к 101-я тд не может идти речи. Эти танки вывозились из района, который впоследствии попал в окружение.
Другое дело, что вывезенные танки, за исключением утраченных в окружении, впоследствии могли быть переданы в 101-ю тд.
Но вопрос об их первоначальной принадлежности остается открытым.
Reply
Reply
Reply
Все предположения 50х50.
Reply
Leave a comment