Обсуждение Тай-парка на ЖНС
29 мая 2013 года на заседание Жуковского Народного Совета (ЖНС) состоялось рассмотрение и обсуждение вопроса о Тай-парке (веревочном городке) "THE WORLD EXTREME PARK", который пытается организовать на соснах городского парка предприниматель Владислав Лутовинов. Вообще-то у ЖНС хватает дел и поважнее и на первый взгляд непонятно, как этот частный вопрос вообще попал на рассмотрение Совета. Тем не менее, идея о создании тай-парка с самого своего появления (еще осенью прошлого года) вызвала массу вопросов и споров, что на городском форуме (тема тай-парка), что среди Жуковских активистов. Некоторые из защитников цаговского леса (а сейчас уже членов ЖНС), стали принципиальными противниками самой идеи тай-парка, а основным их мотивом был потенциальный ущерб для сосен и парка в целом от реализации этого аттракциона. Некоторым же другим участникам нашей гражданской тусовки идея тай-парка понравилась, ну а большинство же заняли нейтральную позицию, в том числе и я. С тех пор конфликт не разрешился, а наоборот набрал обороты: предприниматель Владислав сперва решил действовать не взирая на протесты отдельных эко-защитников, полагаясь на достаточность согласований с администрацией города и парка. Эко-защитники же взялись за дело принципиально и судя по всему, своими жалобами и обращениями в различные инстанции, смогли создать реальные препятствия для реализации проекта.
Недавно ЖНС получил письмо от Лутовинова с просьбой сообщить, какова суть претензий Совета к тай-парку и какие заявления по тай-парку от имени Совета передавались в административные органы (по всей видимости, действия отдельных членов Совета были восприняты как позиция всего ЖНС). Мы ответили, что Совет не рассматривал это вопрос и не принимал никаких решений, но также пригласили Владислава посетить заседание Совета и лично ответить на вопросы о тай-парке. Рассказываю, что из этого получилось:
Точнее, зачем рассказывать, когда вы можете все оценить сами, вот полная видео-запись обсуждения:
Ну а для тех, у кого нет времени смотреть более чем часовую запись, все же вкратце расскажу.
Владислав Лутовинов - предприниматель, автор идеи тай-парка.
Обсуждение началось с рассказа Владислава о проекте (первых 17 минут записи):
По его словам, он развивает свой бизнес в детском развлекательном направлении и тай-парк лишь один из его проектов. Зимой действовали тюбинг-парки (на реке Быковке и в городском парке) и снежная горка в центральном сквере, если я все верно понимаю. А теперь он хочет создать нечто для активного отдыха и на летний период и так пришел к идее тай-парка (веревочного городка). Рассказал о своей мотивации, о том что хочет предложить молодежи, часть которой по любому стремится к экстриму, достойное и безопасное место для реализации этих стремлений.
Сразу же остановился на вопросе безопасности для деревьев, который так волновал эко-активистов. По его словам, крепление конструкций будет осуществляться методом обвязки ствола, который является самым безопасным для дерева. И что нагрузка от конструкций не так велика и несопоставимо меньше естественных нагрузок от снега и ветра. Приводил примеры, что подобные парки существуют много лет за границей, а теперь появляются и у нас, показывал фотографии тай-парка из Балашихи.
Остановился и на безопасности для посетителей, основную часть которых составят дети и подростки. Показал образцы закупленного снаряжения и поведал, что разрабатывать крепления и правила обеспечения безопасности будут специалисты из МЧС, мол все по высшему разряду, также обещаны профессиональные инструкторы.
Сделал акцент на необычности своего бизнеса, что мол проще было бы за такие деньги открыть бар и гарантированно получать прибыль по обкатанной схеме, но вместо этого берется за интересные и необычные проекты вроде тай-парка.
Так-парк планирует строить поэтапно и развивать в зависимости от интереса горожан к этой идее. Этапы:
Первый этап:
- место для инструктажа, что-то вроде бесплатного пробничка (возможность желающим попробовать полазить);
- Троллей (тарзанка);
- Скаладром, дереволазанье;
Второй этап:
- Quest-park, 10-15 препятствий с прерывной и непрерывной страховочной системой;
Третий этап:
- Small-kid - парк для маленьких детей, на низкой высоте до 1 метра, имитирует препятствия основного тай-парка, что-то вроде игровой комнаты;
Четвертый этап:
- Young-profi, для опытных, 10-15 препятствия повышенной сложности.
После начальной презентации перешли к вопросам и обсуждению, которое продлилось почти час. Поднималось множество вопросов, отмечу лишь некоторые:
- Строить тай-парк (монтировать) будет Московская фирма;
- Предусмотрено страхование посетителей;
- Вопрос о размещении на столбах вместо деревьев рассматривался и стоимость строительства собственно тай-парка будет такая же (около 5 млн руб), но возникнет множество накладных расходов на эксплуатацию, а привлекательность аттракциона снижается, в результате он становится нерентабельным.
- Другие места для размещения тай-парка не рассматриваются, хочет строить там и только там.
- Тай-парк планируется как бессрочный проект и будет существовать пока к нему будет сохраняться интерес посетителей.
- В случае закрытия тай-парка и демонтажа конструкций, участок приобретает первоначальный вид.
- Меня наиболее интересовал вопрос, а не сократиться ли из-за появления тай-парка публичная зона парка, доступная для прогулок всем желающим. Т.е. не будет ли она огорожена и закрыта для прохода. Ответ следующий: площадь участка размещения тай-парка 7 соток, но огораживаться будет лишь небольшой участок под "small kid" (детская комната), остальные конструкции размещаются на высоте в несколько метров и проход под ними остается свободным.
- Была выдвинута идея о доп. соглашении по экологическому ущербу или даже по страхованию экологического ущерба, предприниматель готов это обсуждать, а также подсаживать деревья на территории городского парка.
Прозвучало два очень серьезных вопроса, ясного ответа на которые пока нет, выделю их отдельно:
1) Депутат Ловицкий: существует закон Московской области "о чистоте и порядке", которые запрещает размещение любых конструкций на деревьях. Как его обошли и как вообще возможно строительство тай-парка на соснах с точки зрения такого закона? Предприниматель ответил, что раз администрация согласовала размещение, то и тут все в порядке, но это конечно не ответ.
2) Наталья Знаменская: а не собирается ли предприниматель, построив тай-парк, зарегистрировать его в БТИ, а далее не захочет ли он приватизировать землю под ним по 36й статье? В общем, а где гарантия что под видом тай-парка не будет захвачен участок городского парка? Предприниматель заявил, что даже не думал о таком варианте и отшутился, поблагодарив Знаменскую за идею.
В конце выступили противники строительства тай-парка, как входящие в состав ЖНС, так и не входящие в Совет.
Основные аргументы противников прежние:
- Жуковские леса и так сильно пострадали от вырубки, нечего подвергать деревья риску еще и тай-парком;
- Использовать живые деревья для аттракциона по извлечению прибыли - аморально;
- Аттракцион довольно рискованный и бесполезно рассчитывать что коммерсант ответственно подойдет к обеспечению надлежащих мер безопасности;
- Реализация такого аттракциона без нарушения действующих законов невозможна;
- У нас наукоград и надо бы молодежи любовь к небу прививать, а не учить по деревьям лазить, ака обезьяны ))
Ну на мой взгляд, некоторые из этих аргументов не лишены оснований, но многие излишне эмоциональны и не вполне логичны. Мне кажется основная причина здесь в том, что изначально обсуждение идеи тай-парка (еще несколько месяцев назад), пошло в духе конфронтации, а не по пути поиска вариантов решения вопросов, в результате люди ищут любые зацепки против тай-парка, вместо того чтобы рассматривать его объективно. Думаю, что если бы господин Лутовинов с самого начала пришел бы к Жуковским активистам и так же рассказал о своем проекте, то недопонимания было бы гораздо меньше и сейчас все спорные моменты были бы уже улажены. Своих же коллег по ЖНС прошу посмотреть на тай-парк более объективно и допустить, что при правильной реализации это может быть интересный и даже полезный проект. И бороться предлагаю не с тай-парком, как таковым, а за то, чтобы он был реализован должным образом, без ущерба для окружающей среди и оптимально по всем остальным вопросам. Вот тогда это будет конструктивная позиция и она будет работать на авторитет Совета, а если будем занимать позицию исключительно против всего нового, "как бы чего не вышло", то рискуем наоборот авторитет Совета растерять.
Ну а пока имеем ситуацию, когда несколько членов Совета сохраняют свое негативное отношение к проекту, в то время как остальные относятся нейтрально или положительно. Поэтому ЖНС вряд ли вынесет единое решение за или против тай-парка, думаю в целом он сохранит нейтралитет к этому проекту.
Лично я же, послушав Лутовинова, склоняюсь к поддержке этой идеи, во всяком случае не буду выступать против. Владислав убедительно рассказал о своей мотивации и достаточно адекватно ответил на большинство вопросов. И сама идея представляется довольно интересной и может быть востребована среди горожан и особенно среди молодежи.
В итоге я могу выделить 5 вопросов, при соблюдении которых не вижу никаких оснований препятствовать созданию тай-парка в предложенном виде:
1) Безопасность для деревьев.
Ну, здесь у меня особых вопросов нет, существуют же тай-парки по всему миру, значит как-то это все решается.
2) Безопасность для посетителей.
Думаю, тут организатор тай-парка сам более чем заинтересован в должном ее обеспечении, т.к. случись что, ответственным будет он.
3) Вписывание аттракциона в текущее состояние парка, как это будет смотреться и не создаст ли неудобств посетителям? Все же 7 соток - участок не маленький, не окажется ли эта территория вырвана из общественного пространства? Думаю, тут не помешала бы визуализация, наложение планируемых конструкций на фотографии текущего вида этого участка парка, чтобы посмотреть на ожидаемый результат и снять все вопросы.
4) Вопрос с собственностью, а где гарантия против захвата арендуемого участка парка в собственность, после реализации на нем Тай-парка?
5) Вопрос с законом МО "о чистоте и порядке", которые запрещает размещение любых конструкций на деревьях. Если тай-парк подпадает под его действие, то одно это может стать непреодолимым препятствием.
В заключении пожелаю Владиславу Лутовинову успехов в его интересных и амбициозных проектах! Если решит указанные выше вопросы, то и по тай-парку на указанном месте, ну а если с этим будет не судьба - ну значит в новом месте и в новой форме.
Материалы по теме:
Группа тай-парка в контакте: http://vk.com/public39238540
Обсуждение на городском форуме (тема тай-парка)
Предполагаемое место размещения: http://maps.yandex.ru/-/CVVOnKyJ
Фрагменты проекта (взяты из группы):
Недавно ЖНС получил письмо от Лутовинова с просьбой сообщить, какова суть претензий Совета к тай-парку и какие заявления по тай-парку от имени Совета передавались в административные органы (по всей видимости, действия отдельных членов Совета были восприняты как позиция всего ЖНС). Мы ответили, что Совет не рассматривал это вопрос и не принимал никаких решений, но также пригласили Владислава посетить заседание Совета и лично ответить на вопросы о тай-парке. Рассказываю, что из этого получилось:
Точнее, зачем рассказывать, когда вы можете все оценить сами, вот полная видео-запись обсуждения:
Click to viewНу а для тех, у кого нет времени смотреть более чем часовую запись, все же вкратце расскажу.
Владислав Лутовинов - предприниматель, автор идеи тай-парка.
Обсуждение началось с рассказа Владислава о проекте (первых 17 минут записи):
По его словам, он развивает свой бизнес в детском развлекательном направлении и тай-парк лишь один из его проектов. Зимой действовали тюбинг-парки (на реке Быковке и в городском парке) и снежная горка в центральном сквере, если я все верно понимаю. А теперь он хочет создать нечто для активного отдыха и на летний период и так пришел к идее тай-парка (веревочного городка). Рассказал о своей мотивации, о том что хочет предложить молодежи, часть которой по любому стремится к экстриму, достойное и безопасное место для реализации этих стремлений.
Сразу же остановился на вопросе безопасности для деревьев, который так волновал эко-активистов. По его словам, крепление конструкций будет осуществляться методом обвязки ствола, который является самым безопасным для дерева. И что нагрузка от конструкций не так велика и несопоставимо меньше естественных нагрузок от снега и ветра. Приводил примеры, что подобные парки существуют много лет за границей, а теперь появляются и у нас, показывал фотографии тай-парка из Балашихи.
Остановился и на безопасности для посетителей, основную часть которых составят дети и подростки. Показал образцы закупленного снаряжения и поведал, что разрабатывать крепления и правила обеспечения безопасности будут специалисты из МЧС, мол все по высшему разряду, также обещаны профессиональные инструкторы.
Сделал акцент на необычности своего бизнеса, что мол проще было бы за такие деньги открыть бар и гарантированно получать прибыль по обкатанной схеме, но вместо этого берется за интересные и необычные проекты вроде тай-парка.
Так-парк планирует строить поэтапно и развивать в зависимости от интереса горожан к этой идее. Этапы:
Первый этап:
- место для инструктажа, что-то вроде бесплатного пробничка (возможность желающим попробовать полазить);
- Троллей (тарзанка);
- Скаладром, дереволазанье;
Второй этап:
- Quest-park, 10-15 препятствий с прерывной и непрерывной страховочной системой;
Третий этап:
- Small-kid - парк для маленьких детей, на низкой высоте до 1 метра, имитирует препятствия основного тай-парка, что-то вроде игровой комнаты;
Четвертый этап:
- Young-profi, для опытных, 10-15 препятствия повышенной сложности.
После начальной презентации перешли к вопросам и обсуждению, которое продлилось почти час. Поднималось множество вопросов, отмечу лишь некоторые:
- Строить тай-парк (монтировать) будет Московская фирма;
- Предусмотрено страхование посетителей;
- Вопрос о размещении на столбах вместо деревьев рассматривался и стоимость строительства собственно тай-парка будет такая же (около 5 млн руб), но возникнет множество накладных расходов на эксплуатацию, а привлекательность аттракциона снижается, в результате он становится нерентабельным.
- Другие места для размещения тай-парка не рассматриваются, хочет строить там и только там.
- Тай-парк планируется как бессрочный проект и будет существовать пока к нему будет сохраняться интерес посетителей.
- В случае закрытия тай-парка и демонтажа конструкций, участок приобретает первоначальный вид.
- Меня наиболее интересовал вопрос, а не сократиться ли из-за появления тай-парка публичная зона парка, доступная для прогулок всем желающим. Т.е. не будет ли она огорожена и закрыта для прохода. Ответ следующий: площадь участка размещения тай-парка 7 соток, но огораживаться будет лишь небольшой участок под "small kid" (детская комната), остальные конструкции размещаются на высоте в несколько метров и проход под ними остается свободным.
- Была выдвинута идея о доп. соглашении по экологическому ущербу или даже по страхованию экологического ущерба, предприниматель готов это обсуждать, а также подсаживать деревья на территории городского парка.
Прозвучало два очень серьезных вопроса, ясного ответа на которые пока нет, выделю их отдельно:
1) Депутат Ловицкий: существует закон Московской области "о чистоте и порядке", которые запрещает размещение любых конструкций на деревьях. Как его обошли и как вообще возможно строительство тай-парка на соснах с точки зрения такого закона? Предприниматель ответил, что раз администрация согласовала размещение, то и тут все в порядке, но это конечно не ответ.
2) Наталья Знаменская: а не собирается ли предприниматель, построив тай-парк, зарегистрировать его в БТИ, а далее не захочет ли он приватизировать землю под ним по 36й статье? В общем, а где гарантия что под видом тай-парка не будет захвачен участок городского парка? Предприниматель заявил, что даже не думал о таком варианте и отшутился, поблагодарив Знаменскую за идею.
В конце выступили противники строительства тай-парка, как входящие в состав ЖНС, так и не входящие в Совет.
Основные аргументы противников прежние:
- Жуковские леса и так сильно пострадали от вырубки, нечего подвергать деревья риску еще и тай-парком;
- Использовать живые деревья для аттракциона по извлечению прибыли - аморально;
- Аттракцион довольно рискованный и бесполезно рассчитывать что коммерсант ответственно подойдет к обеспечению надлежащих мер безопасности;
- Реализация такого аттракциона без нарушения действующих законов невозможна;
- У нас наукоград и надо бы молодежи любовь к небу прививать, а не учить по деревьям лазить, ака обезьяны ))
Ну на мой взгляд, некоторые из этих аргументов не лишены оснований, но многие излишне эмоциональны и не вполне логичны. Мне кажется основная причина здесь в том, что изначально обсуждение идеи тай-парка (еще несколько месяцев назад), пошло в духе конфронтации, а не по пути поиска вариантов решения вопросов, в результате люди ищут любые зацепки против тай-парка, вместо того чтобы рассматривать его объективно. Думаю, что если бы господин Лутовинов с самого начала пришел бы к Жуковским активистам и так же рассказал о своем проекте, то недопонимания было бы гораздо меньше и сейчас все спорные моменты были бы уже улажены. Своих же коллег по ЖНС прошу посмотреть на тай-парк более объективно и допустить, что при правильной реализации это может быть интересный и даже полезный проект. И бороться предлагаю не с тай-парком, как таковым, а за то, чтобы он был реализован должным образом, без ущерба для окружающей среди и оптимально по всем остальным вопросам. Вот тогда это будет конструктивная позиция и она будет работать на авторитет Совета, а если будем занимать позицию исключительно против всего нового, "как бы чего не вышло", то рискуем наоборот авторитет Совета растерять.
Ну а пока имеем ситуацию, когда несколько членов Совета сохраняют свое негативное отношение к проекту, в то время как остальные относятся нейтрально или положительно. Поэтому ЖНС вряд ли вынесет единое решение за или против тай-парка, думаю в целом он сохранит нейтралитет к этому проекту.
Лично я же, послушав Лутовинова, склоняюсь к поддержке этой идеи, во всяком случае не буду выступать против. Владислав убедительно рассказал о своей мотивации и достаточно адекватно ответил на большинство вопросов. И сама идея представляется довольно интересной и может быть востребована среди горожан и особенно среди молодежи.
В итоге я могу выделить 5 вопросов, при соблюдении которых не вижу никаких оснований препятствовать созданию тай-парка в предложенном виде:
1) Безопасность для деревьев.
Ну, здесь у меня особых вопросов нет, существуют же тай-парки по всему миру, значит как-то это все решается.
2) Безопасность для посетителей.
Думаю, тут организатор тай-парка сам более чем заинтересован в должном ее обеспечении, т.к. случись что, ответственным будет он.
3) Вписывание аттракциона в текущее состояние парка, как это будет смотреться и не создаст ли неудобств посетителям? Все же 7 соток - участок не маленький, не окажется ли эта территория вырвана из общественного пространства? Думаю, тут не помешала бы визуализация, наложение планируемых конструкций на фотографии текущего вида этого участка парка, чтобы посмотреть на ожидаемый результат и снять все вопросы.
4) Вопрос с собственностью, а где гарантия против захвата арендуемого участка парка в собственность, после реализации на нем Тай-парка?
5) Вопрос с законом МО "о чистоте и порядке", которые запрещает размещение любых конструкций на деревьях. Если тай-парк подпадает под его действие, то одно это может стать непреодолимым препятствием.
В заключении пожелаю Владиславу Лутовинову успехов в его интересных и амбициозных проектах! Если решит указанные выше вопросы, то и по тай-парку на указанном месте, ну а если с этим будет не судьба - ну значит в новом месте и в новой форме.
Материалы по теме:
Группа тай-парка в контакте: http://vk.com/public39238540
Обсуждение на городском форуме (тема тай-парка)
Предполагаемое место размещения: http://maps.yandex.ru/-/CVVOnKyJ
Фрагменты проекта (взяты из группы):
