Становление протофашистского государства в США (и далее везде)

Mar 20, 2010 23:02

Великолепная статья Анджело Кодевилла: Angelo M. Codevilla, "From Citizens to "Stakeholders": The New American Constitution" (The American Spectator, September 2009)Автор подробно и с примерами рассказывает о становлении "новой конституции" США как государства "стейкхолдеров", которая в реальности все больше подменяет официальную Конституцию. ( Read more... )

фашизм, социальное государство, корпоративизм, локализм

Leave a comment

ailev March 20 2010, 21:09:35 UTC
Немного не так: в бизнесе/инженерии тоже отличают тех, кто "просто хочет" и тех, кто "имеет право" (и некоторые за это право могут заплатить, не вопрос). Поэтому понятие "стейкхолдер" в системной инженерии определяется отнюдь не как "любой пришел", а их требуется перечислять и выявлять (а иногда и создавать!) заранее (чтобы не оказалось, что "настоящий стейкхолдер" появился в конце жизненного цикла, и все испортил, или наоборот, дело заглохло без нужного стейкхолдера, потому как о его появлении не позаботились заранее).

Я не говорю тут про тренированность Обамы. Я говорю, что работа со стейкхолдерами (равно как "принципиальные переговоры" вместо торга и прочие подобные практики) становится общекультурным явлением, общим для всего общества мемом. Статья как раз говорит, что этот новый мем вытесняет старый, в котором вместо "культурной" работы со стейкхолдерами в рамках государства предполагалось их игнорирование. Ну, раньше и на производстве стейкхолдеров игнорировали, а теперь этому всех студентов учат. И эти студенты затем и в государство приходят...

Reply

kuznetsov March 20 2010, 21:15:08 UTC
Автор нигде не говорит, что "в старом меме" "предполагалось их игнорирование". И в каком это "старом меме"? Итальянский фашизм 20-х годов - это "новый мем", что ли?

Не надо фантазировать.

Reply

ailev March 20 2010, 21:30:31 UTC
Я не фантазирую, а провожу свою мысль -- в том числе интерпретируя автора, в том числе и не таким образом, как он сам предполагал, или предполагал ты. К тому же автор этот для меня повод поразмышлять, а не догма.

Итальянский фашизм 20-х годов -- не мем вообще. В 20-е годы культура менеджмента, кстати, не предполагала систематической работы со стейкхолдерами (хотя талантливые люди, конечно, это все делали. Но это были только талантливые люди, это не было продуктом образования, это не было "растворено в воздухе"). Думаю, что практики самого итальянского фашизма 20-х всю эту "стейкхолдеровщину" практиковали неосознанно, никакого мема не было (а если и был, то существовал он в довольно узкой сфере общественных отношений и вряд ли рефлектировался).

Reply

kuznetsov March 20 2010, 21:41:13 UTC
Практики итальянского фашизма не только "стейкхолдерщину" практиковали не только осознанно, но и прорабатывали ее в базовых теоретических и идеологических текстах режима, в лозунгах, пропаганде и т.д. Более того, это подавалось как новая, передовая социальная философия, воплощающая светлое будущее всего человечества.

Я уж не говорю про идею сословного представительства и учета всех сословных интересов (напомню: сословия - это функциональные группы, вполне соответствующие современным стейкхолдерам), существовавшую в Европе аж со Средневековья и осмыслявшуюся вполне отрефлектированно.

Более того. У меня из твоих описаний складывается впечатление, что "системоинженерные стейкхолдеры" гораздо ближе к средневековым сословиям и гильдиям, чем к современным "политическим стейкхолдерам". "Системоинженерные стейкхолдеры" в каком-то смысле представляют собой "естественные" группы, во многом определяемые "природой" проекта, его физическими свойствами. А "политические стейкхолдеры" в большей степени являются политтехнологическим конструктом.

Reply

ailev March 20 2010, 21:45:42 UTC
Нет, современные стейкхолдеры вполне конструируются (наиболее популярен "метод персонажа": когда стейкхолдер недоступен физически, то он вообще выдумывается, вплоть до нарисованного портрета и выдуманных деталей биографии).

Насчет "отрефлектированности" протостейкхолдерства десятком философов я не спорю, но я говорю о сегодняшней сверхмассовой с сверхраспространенной практике, а не об отдельных институтах и отдельных осмыслителях этих институтов как в старину.

Reply

kuznetsov March 20 2010, 21:49:46 UTC
Тут слово "конструируется" используется в разных смыслах.

Reply

ailev March 20 2010, 22:00:35 UTC
Ну, и в инженерии слово "конструируется" со стейкхолдерами используется в разных смыслах. На эту тему книжки толстые пишутся, во всевозрастающих количествах.

Reply

vvagr March 20 2010, 22:06:49 UTC
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=stakeholder&x=0&y=0

Инженеры присутствуют, но чуть меньше трети (по ощущению). А бизнес и политика - чуть больше двух третей.

Reply

ailev March 20 2010, 22:09:33 UTC
Мой тезис совсем не в том, что кто-то первым тут встал, и его тапки. Это неважно. Я говорю о том, что идея пропитала все слои общества вплоть до каждого его члена, существенно технологизирована и ей рутинно обучают.

Reply

gr_s March 22 2010, 23:39:35 UTC
- не пропитала
- не все общество
- не технологизирована
- не рутинно обучают

Ну, и плюс, нету никакой такой особой идеи.

Reply

vvagr March 20 2010, 21:26:05 UTC
Никого в старом бизнес-меме не игнорировали, там было понятие shareholder, а стейкхолдеров просто ещё не придумали.

Также и в "старом" государственном меме были граждане, и никого кроме них. Потом появились "институты", и понеслось.

Теперь у нас стейкхолдеры тут и там, и методы будут одни. Вот только откуда они взялись вначале - ты, я думаю, не прав. Стейкхолдеры взялись, мне кажется, из социальных штудий, и попали оттуда в менеджмент, и уже потом - в системную инженерию. В просто инженерии их всё же нет :-)

Reply

kuznetsov March 20 2010, 21:30:03 UTC
Ну а в "совсем старом" государственном меме были и "институты" - сословия, гильдии, маноры и пр. Взять хотя бы меркантилистскую систему XVII-XVIII вв. - очень много сходства со "стейкхолдерством".

Просто для технарей это все, наверное, вновинку. А так вообще - старье трухлявое. :)))

Reply

ailev March 20 2010, 21:34:56 UTC
Дело не в историческом приоритете или доказанной антикварности. Технари сделали из этого воспроизводимую в любых ситуациях машинку, и массово обучают молодежь этим практикам. Далее эти практики разворачиваются "культурными" деятелями на любых контингентах -- в менеджменте, в благотворительности, в госстроительстве, политике, на войне и т.д. У людей появился стейкхолдерский молоток, и теперь все предметы превратились в гвозди. А раньше то там, то сям случайно что-то прибивали подходящими по форме камнями.

Reply

vvagr March 20 2010, 22:07:31 UTC
Ты преувеличиваешь роль СИ в современном западном обществе.

Reply

ailev March 20 2010, 22:15:14 UTC
Тут необязательно системная инженерия, как ты помнишь, многие идеи системной инженерии пришли из инженерии программной. И в проектный менеджмент, и в "просто менеджмент" эти идеи в существенно структурированном виде могли заскочить из программной инженерии. Мне абсолютно плевать, откуда именно куда эти идеи попали, мне история малоинтересна. Я говорю о том, что сейчас происходит: от сугубых технарей до сугубых гуманитариев все разделяют идею "учета интересов стейкхолдеров", "конструирования стейкхолдеров на ровном месте" и много-много всего с этим связанного.

Технари это сейчас массово технологизируют и далее это пропитывает людей на предприятиях, вот в чем фишка.

Reply

sergeyvi March 24 2010, 13:49:16 UTC
Ну хорошо, пусть Вы правы, и идея стейкхолдерства заразна. Насколько я понимаю, клановость стейкхолдерство не подразумевает - это всего лишь одна из возможностей. Далее, можно аналогично пройтись по сословиям, по всевозможным группам интересов, даже по территориальным субъектам в качестве стейкхолдеров. И везде найдутся свои плюсы и минусы подхода, например, с точки зрения гражданина.

Ведь кто такой этот самый гражданин? Это прежде всего, работник какой-то компании (считая, что владелец, акционер, ген.директор - такие же точно работники, просто с иным функционалом). Если он не будет работать, то при любом строе его ждет самое безрадостное существование, потому как надо где-то брать хлеб насущный. Кроме этого, этот самый гражданин есть потребитель, покупающий на разных рынках разную продукцию. И там, и там у него вполне конкретные интересы, которые вполне могут быть интегрированы корректно созданной моделью стейкхолдеров государства. И только после всего этого гражданин это самореализующийся индивид, который имеет потребность творить и созидать.

Каждая из этих социальных ролей вполне может быть агрегирована в группы по интересам, что в разумной конфигурации дает тех самых стейкхолдеров, с которыми необходим диалог. И если стейкхолдеры это в основном работодатели - то мы имеем профашистскую модель. Если - в основном ассоциации потребителей (которые над работодателями доминируют) - то имеем классическую американскую модель 60-70 годов прошлого века. И т.д.

Как возможный вывод - почему не допустить, что профашистские следствия это не проблема использования стейкхолдерской модели при инжиниринге государства. А это проблема неправильной (однобокой) формализации стейкхолдеров, среди которых могут оказаться не те, кто реально агрегирует и формализует интересы граждан, а те, кто забивая головы граждан пропагандой, подводит свои интересы и свои цели под "общественные требования к государству".

Или, как следствие, что существует процедура верификации набора стейкхолдеров-институтов, позиции которых должны быть представлены и учтены при создании госдуарственной машины, и если часть из этих институтов недоразвита в силу ряда причин - то первейшей задачей государства является их развить (как задачей хромого является вылечить больную ногу, иначе невозможно полноценно передвигаться).

Reply


Leave a comment

Up