Русские и турки: вернуть доверие
Оригинал взят у maxfux в Русские и турки: вернуть доверие
С ужасом читаю комментарии пользователей в интернете. Дело даже не в сбитом самолете. Безусловно, то, что сделала Турция, и последующие заявления ее президента, - это агрессия и большая геополитическая ошибка. Но то, что я сейчас наблюдаю, причём не только в наших соцсетях, но и в турецких, не поддается никакому разумному объяснению. Люди словно сорвались с цепи. Люди, которые вчера дружили, смеялись и уважали друг друга, ездили в гости, сегодня оскорбляют друга друга, и посылают друг другу на голову все мыслимые и немыслимые кары. Я не могу этого понять.
С Украиной более понятно: там не только власти, но и население страны в течение долгого периода времени, годами, даже десятилетиями взращивало в себе ненависть к России - переписывали учебники, сносили памятники, сцарапывали мозаику советских панно, всё русскоязычные переводили на мову, всячески очерняли общую историю и так далее. Всё это были явные плевки в нашу сторону, хотя мы по доброте душевной старались этого не замечать и думали, что это провокации властей, а «народ-то всё понимает!» И когда два года назад рванул Майдан, и гнойник ненависти, который на Украине взращивался всё это время, рухнул нам на головы, мы сначала обалдели от тех помоев, которая на нас обрушилась с украинскими скачками, и, оцепенев на какое-то время, тоже, к сожалению, заразились этой ненавистью. Всё это очень плохо и ужасно, но, по крайней мере, хоть как-то понятно и объяснимо.
Но что с турками? Что нас с ними связывает? Ничего, кроме прелестных курортов, ласкового моря, отелей «всё включено» и сотен тысяч русско-турецких браков по большой любви. Кто-то из нас помнит наши старые войны? У кого-то болят заскорузлые раны, нанесённые янычарами? Чью-то любимую бабушку турки продали в рабство на невольничьем рынке, и он до сих пор не может этого простить?
Кто сейчас вопит о «гнусных басурманах», забыв, что в России живут десятки наших братских мусульманских народов! Забыв, что сегодняшняя Турция - это светская страна, построенная Ататюрком! Вы знаете, кто такой Ататюрк, вы его хорошо знаете? Да, сбили самолёт, это преступление. Но откуда эта ненависть к турецким обывателям, которые годами чуть ли не облизывали российских туристов? Они разве прыгали на площадях с кричалками «москоляку на фонаряку»? Может, они выцарапали фигуру Ворошилова от памятника Ататюрка на центральной площади Стамбула Таксим? Нет, Ворошилов на месте, в Анкаре открыли площадь имени Санкт-Петербурга, а когда заходит разговор о России, СССР, каждый турок на улице вам скажет, что если бы не Советская Россия, не ее помощь Ататюрку оружием и вагонами золота, Ататюрк не выиграл бы Освободительную войну. Они это крепко помнят. И благодарны нам до сих пор за это.
Откуда столько ненависти сейчас в Фейсбуке по отношению к туркам? Эрдоган - особая история, я его не касаюсь, пусть с ним разбираются наши политики. Но простой народ - почему русские люто и в один день возненавидели народ турецкий?! Который сам тут обалдевший от всего этого?
Я еду в такси, захожу в банк, покупаю хлеб в магазине - и ото всех слышу одно и то же: «Что теперь будет? Как это всё могло произойти? Как ты думаешь, всё рассосётся? Мы же любим русских, мы так с ними похожи, у меня, вот, у друга жена русская, я Достоевского читал, как же так?!»
А турецкий интернет, товарищи, наполнен той же злобой, какой наполнен интернет российский. Тот же мат в адрес русских, те же оскорбления, те же переделывания ругательств с использованием русских понятий. Я, можно сказать, 23 года живу в турецкой культуре, и столько нового узнала за эти три дня! Вот что это такое, откуда? Этих людей, которые пишут эту мерзость о русских в интернете, я живьём не видела ни разу, не встречала нигде. Где они, откуда?
Ребята, по закону физики, анатомии, чего угодно, не может человек так сразу взять и возненавидеть до помутнения разума другого человека, других людей, которых он не знает, не видел, или, тем более, знает и видел, отдыхал в гостях и был счастлив с ними, у них в стране. Такого не бывает. Даже за сбитый самолет. Я делаю вывод, что это что-то искусственное, какое-то страшное манипулирование с использованием стадных инстинктов толпы.
Призываю всех, прежде чем писать гадости про турок и ставить лайки под гадостями, подумать об этом. Ещё раз: с самолётом пусть разбираются политики. Обычные турки - это обычные люди, очень гостеприимные, очень радушные. Я живу безвылазно три года в Анкаре. По роду деятельности попадала в разные ситуации, объездила всю Турцию, общалась и с вице-премьерами и министрами - и с таксистами и парикмахерами. Жила и в роскошных апартаментах, и в сторожках с газовым баллоном зимой в поле. Была в шикарных ресторанах в компании с президентами - и в гостях у безработных семьях, где меня кормили сухими лепёшками с петрушкой вместо начинки… Я очень хорошо знаю турок. Простых турок, работяг. Это честные, работящие, гостеприимные люди, которые хорошо относятся к нам, уважают нашу культуру, наше искусство, нашу литературу. ПРичем знают нашу культуру намного лучше, чем мы знаем турецкую. Кто сходу может назвать хотя бы трёх турецких писателей? Или композиторов? Они русских - запросто. Я не говорю об элите. Мне тут таксист про "Братьев Карамазовых" всю дорогу рассказывал как-то.
Сейчас им говорят про пять минут и десять предупреждений, они не знают про 17 секунд и удар ракетой в хвост улетающему самолёту. В любом случае, они считают, что нарушение воздушного пространства было - вот ВВС и сбили его, в чём проблема? Ведь предупреждали - не нарушайте! То, что нарушения не было, они не знают. Их надо за это незнание ненавидеть? Они виноваты, что не смотрят российское ТВ и не говорят по-русски? А мы много читаем иностранной прессы?... Турецкую, например? Знаем, чем кормят их читателей?
Турки действительно очень болезненно воспринимают бомбардировки российскими ВКС туркменских поселений в Сирии, если не сказать жестче. Туркмены для них - полностью свои, родственники. Как для нас - дончане. Сирия для них - как для нас Украина. Ну, почти. Это надо понимать, когда мы оцениваем турецкую реакцию на российскую операцию в Сирии. Им непонятно, почему мы бомбим район туркменов, летая в опасной близости от турецких границ, когда ИГИЛ обосновался очень далеко - в Ракке? Я сейчас не обсуждаю действия российских или турецких военных, хотя, наверное, что-то по этому поводу сказать могу. Я говорю о турецких обывателях. Надо понимать их интересы, их опасения, их менталитет, их отношение к Сирии, к туркменам. Нам кажется, что там нет мирного населения, одни террористы, которых мы «мочим». А турки уверены, что там живут мирные жители, которых бомбят наши снаряды. Им об этом в газетах пишут и президент каждый день вдалбливает. Я не знаю, что там на самом деле. И вы тоже не знаете. Как мы верим нашим военным, так турки верят своим военным. Кто прав - мы не знаем. И лезть туда сейчас я не буду. Мы говорим сейчас о нас с турками, как о простых обывателях.
Эрдогана многие в Турции не принимают, его критикуют, в том числе за самолет, но особенно за его агрессивные и странные заявления после инцидента. Но Эрдоган извиняться и каяться не будет. Не будет, ребята. Просто потому, что он турок. Турки - это восточный народ, они гордые, надо понимать их менталитет. Даже если турок виноват, он не будет валяться в ногах обиженного. Но если он готов признать свою вину, надо дать ему другой способ исправить ситуацию. Какой - не знаю, но не произносить как клятву: «Я прошу прощения за то, что….». Мы почему-то считаем, что, например, с японцами сложно. У них дескать, такой сложный внутренний механизм, что ты японцу что-нибудь не так скажешь, а он пойдёт и харакири себе сделает. И мы в общении с японцами это учитываем. А с турками не считаем нужным учитывать их менталитет. Мол, чего там - турки, вот они, рядом, свои, с ними всё ясно, знаем, дескать, как облупленных, пусть действуют так, как мы привыкли. Не, ничего, кроме недопонимания и вражды так не выйдет.
И чуть-чуть о менталитете, применительно к нашей теме: кто был в Турции, знает, что нет на свете более огромных флагов, чем реют на всех турецких холмах; нет такой стены, где бы не висел портрет Ататюрка. Ежегодно 10 ноября, ровно в 9.05 вся Турция замирает: машины воют, люди, где бы ни шли, куда бы ни бежали, стекленеют, корабли гудят, строительные краны останавливаются - минута смерти Ататюрка. Это не спланированная властями акция, это ежегодное всенародное поминовение основателя их страны. Я три года наблюдаю эту картину, и это невероятное искреннее единство нации (хоть они потом и убивают друг друга на улицах, и с полицией дерутся) меня прошибает до слёз. Ребята, эти люди не позволят, чтобы их границу нарушали, понимаете? Для них страна - это не просто государство. Это что-то настолько святое, насколько свят для них Ататюрк. К сожалению, у нас, россиян, подобного отношения к своей стране нет, поэтому нам непонятна «преувеличенная» реакция на залёт нашего самолёта на 17 секунд. Мы, конечно, любим Россию, но на сегодняшний день у нас нет силы, которая бы, например, заставила всю страну в едином порыве замереть со слезами на глазах в честь чего бы то ни было. Понимаете, и если вот этим туркам сказали, что самолеты нарушают их священную границу (неоднократно нарушают, нагло, наплевав на предупреждения!) - то они будут считать, что сбили правильно. И надо сбивать и дальше. Плевать, кто залетел - русские, китайцы или австралийцы, в данном контексте им это неважно. Дружба, газопроводы и Достоевский уходят на третий план. Важен Ататюрк. Незыблемость границ. То, что они «внуки султанов», а не дырки в дуршлаге. За это они будут стоять до конца. С этим ничего не поделаешь, это надо знать и учитывать так же, как мы учитываем странности японцев.
Турция не хочет враждовать с Россией, не может себе позволить такую роскошь. Тут около 150 тысяч (!) русско-турецких семей. Соответственно, до 500 тысяч совместных детей. У десятков тысяч турецких граждан бизнес завязан на Россию. Русский язык в местных университетах становится чуть ли не популярнее английского. Русская классика на турецком продаётся чуть ли не на каждой бензаправке. Турецкие мужчины считают русских женщин самыми красивыми, и мечта каждого турецкого мужчины - жениться на русской (ну, на украинке - для турок разницы между нами как не было, так и нет). Каждый турок, встреченный мной в Турции, обязательно говорит о том, как он мечтает побывать в Санкт-Петербурге. До инцидента с самолётом почти каждый турок признавался в любви к Путину. На саммите «большой двадцатки» в Анталье, где я была в командировке две недели назад, почти каждый полицейский, проверяющий бейджики у журналистов, прочитав у меня «Russia», обязательно показывал большой палец и говорил что-то вроде «Путин - вери гуд!». Моя коллега, работающая в Бельгии, не могла в это поверить.
Ребята, я могу говорить о Турции и турках сутками, и у меня не закончатся самые невероятные истории о том, какие они классные и удивительные. (Безусловно, есть и неприятный истории, но их единицы). И то, что за три дня мы превратились во врагов - я вижу в этом ужасную манипуляцию, ужасное стадное чувство, готовность к ненависти и зазомбированности, причём с обеих сторон.
Призываю всех быть разумными, не поддаваться на информационные провокации, оставить политиками разгребать свои политические проблемы, и не смешивать действия политиков с жизнью простого народа, который так же, как и мы, думает о хлебе насущем, здоровье и образовании детей, ждёт зарплату, любит хорошо покушать… Турки любят и читают русскую классику - а многие ли читали «Птичку певчую» Р.Н.Гюнтекина? А задорные короткие смешинки Азиза Несина?... Почитайте, это - настоящая Турция и настоящие турки, а не те, кто сейчас троллит и смердит в интернете… Стамбул как был, так и останется величайшим мегаполисом многих цивилизаций; Анталья как была, так и останется прелестнейшим местечком с ласковым морем. А для меня Турция - это даже не Анталья, а никому не известные Токат, Мудурну, Амасья, Кайсери, Бейпазары… Политика меняется, как ветер, а люди и страны остаются. Давайте тоже оставаться людьми и не поддаваться эмоциям.
Алёна Палажченко
И немного недавней истории:
С ужасом читаю комментарии пользователей в интернете. Дело даже не в сбитом самолете. Безусловно, то, что сделала Турция, и последующие заявления ее президента, - это агрессия и большая геополитическая ошибка. Но то, что я сейчас наблюдаю, причём не только в наших соцсетях, но и в турецких, не поддается никакому разумному объяснению. Люди словно сорвались с цепи. Люди, которые вчера дружили, смеялись и уважали друг друга, ездили в гости, сегодня оскорбляют друга друга, и посылают друг другу на голову все мыслимые и немыслимые кары. Я не могу этого понять.
С Украиной более понятно: там не только власти, но и население страны в течение долгого периода времени, годами, даже десятилетиями взращивало в себе ненависть к России - переписывали учебники, сносили памятники, сцарапывали мозаику советских панно, всё русскоязычные переводили на мову, всячески очерняли общую историю и так далее. Всё это были явные плевки в нашу сторону, хотя мы по доброте душевной старались этого не замечать и думали, что это провокации властей, а «народ-то всё понимает!» И когда два года назад рванул Майдан, и гнойник ненависти, который на Украине взращивался всё это время, рухнул нам на головы, мы сначала обалдели от тех помоев, которая на нас обрушилась с украинскими скачками, и, оцепенев на какое-то время, тоже, к сожалению, заразились этой ненавистью. Всё это очень плохо и ужасно, но, по крайней мере, хоть как-то понятно и объяснимо.
Но что с турками? Что нас с ними связывает? Ничего, кроме прелестных курортов, ласкового моря, отелей «всё включено» и сотен тысяч русско-турецких браков по большой любви. Кто-то из нас помнит наши старые войны? У кого-то болят заскорузлые раны, нанесённые янычарами? Чью-то любимую бабушку турки продали в рабство на невольничьем рынке, и он до сих пор не может этого простить?
Кто сейчас вопит о «гнусных басурманах», забыв, что в России живут десятки наших братских мусульманских народов! Забыв, что сегодняшняя Турция - это светская страна, построенная Ататюрком! Вы знаете, кто такой Ататюрк, вы его хорошо знаете? Да, сбили самолёт, это преступление. Но откуда эта ненависть к турецким обывателям, которые годами чуть ли не облизывали российских туристов? Они разве прыгали на площадях с кричалками «москоляку на фонаряку»? Может, они выцарапали фигуру Ворошилова от памятника Ататюрка на центральной площади Стамбула Таксим? Нет, Ворошилов на месте, в Анкаре открыли площадь имени Санкт-Петербурга, а когда заходит разговор о России, СССР, каждый турок на улице вам скажет, что если бы не Советская Россия, не ее помощь Ататюрку оружием и вагонами золота, Ататюрк не выиграл бы Освободительную войну. Они это крепко помнят. И благодарны нам до сих пор за это.
Откуда столько ненависти сейчас в Фейсбуке по отношению к туркам? Эрдоган - особая история, я его не касаюсь, пусть с ним разбираются наши политики. Но простой народ - почему русские люто и в один день возненавидели народ турецкий?! Который сам тут обалдевший от всего этого?
Я еду в такси, захожу в банк, покупаю хлеб в магазине - и ото всех слышу одно и то же: «Что теперь будет? Как это всё могло произойти? Как ты думаешь, всё рассосётся? Мы же любим русских, мы так с ними похожи, у меня, вот, у друга жена русская, я Достоевского читал, как же так?!»
А турецкий интернет, товарищи, наполнен той же злобой, какой наполнен интернет российский. Тот же мат в адрес русских, те же оскорбления, те же переделывания ругательств с использованием русских понятий. Я, можно сказать, 23 года живу в турецкой культуре, и столько нового узнала за эти три дня! Вот что это такое, откуда? Этих людей, которые пишут эту мерзость о русских в интернете, я живьём не видела ни разу, не встречала нигде. Где они, откуда?
Ребята, по закону физики, анатомии, чего угодно, не может человек так сразу взять и возненавидеть до помутнения разума другого человека, других людей, которых он не знает, не видел, или, тем более, знает и видел, отдыхал в гостях и был счастлив с ними, у них в стране. Такого не бывает. Даже за сбитый самолет. Я делаю вывод, что это что-то искусственное, какое-то страшное манипулирование с использованием стадных инстинктов толпы.
Призываю всех, прежде чем писать гадости про турок и ставить лайки под гадостями, подумать об этом. Ещё раз: с самолётом пусть разбираются политики. Обычные турки - это обычные люди, очень гостеприимные, очень радушные. Я живу безвылазно три года в Анкаре. По роду деятельности попадала в разные ситуации, объездила всю Турцию, общалась и с вице-премьерами и министрами - и с таксистами и парикмахерами. Жила и в роскошных апартаментах, и в сторожках с газовым баллоном зимой в поле. Была в шикарных ресторанах в компании с президентами - и в гостях у безработных семьях, где меня кормили сухими лепёшками с петрушкой вместо начинки… Я очень хорошо знаю турок. Простых турок, работяг. Это честные, работящие, гостеприимные люди, которые хорошо относятся к нам, уважают нашу культуру, наше искусство, нашу литературу. ПРичем знают нашу культуру намного лучше, чем мы знаем турецкую. Кто сходу может назвать хотя бы трёх турецких писателей? Или композиторов? Они русских - запросто. Я не говорю об элите. Мне тут таксист про "Братьев Карамазовых" всю дорогу рассказывал как-то.
Сейчас им говорят про пять минут и десять предупреждений, они не знают про 17 секунд и удар ракетой в хвост улетающему самолёту. В любом случае, они считают, что нарушение воздушного пространства было - вот ВВС и сбили его, в чём проблема? Ведь предупреждали - не нарушайте! То, что нарушения не было, они не знают. Их надо за это незнание ненавидеть? Они виноваты, что не смотрят российское ТВ и не говорят по-русски? А мы много читаем иностранной прессы?... Турецкую, например? Знаем, чем кормят их читателей?
Турки действительно очень болезненно воспринимают бомбардировки российскими ВКС туркменских поселений в Сирии, если не сказать жестче. Туркмены для них - полностью свои, родственники. Как для нас - дончане. Сирия для них - как для нас Украина. Ну, почти. Это надо понимать, когда мы оцениваем турецкую реакцию на российскую операцию в Сирии. Им непонятно, почему мы бомбим район туркменов, летая в опасной близости от турецких границ, когда ИГИЛ обосновался очень далеко - в Ракке? Я сейчас не обсуждаю действия российских или турецких военных, хотя, наверное, что-то по этому поводу сказать могу. Я говорю о турецких обывателях. Надо понимать их интересы, их опасения, их менталитет, их отношение к Сирии, к туркменам. Нам кажется, что там нет мирного населения, одни террористы, которых мы «мочим». А турки уверены, что там живут мирные жители, которых бомбят наши снаряды. Им об этом в газетах пишут и президент каждый день вдалбливает. Я не знаю, что там на самом деле. И вы тоже не знаете. Как мы верим нашим военным, так турки верят своим военным. Кто прав - мы не знаем. И лезть туда сейчас я не буду. Мы говорим сейчас о нас с турками, как о простых обывателях.
Эрдогана многие в Турции не принимают, его критикуют, в том числе за самолет, но особенно за его агрессивные и странные заявления после инцидента. Но Эрдоган извиняться и каяться не будет. Не будет, ребята. Просто потому, что он турок. Турки - это восточный народ, они гордые, надо понимать их менталитет. Даже если турок виноват, он не будет валяться в ногах обиженного. Но если он готов признать свою вину, надо дать ему другой способ исправить ситуацию. Какой - не знаю, но не произносить как клятву: «Я прошу прощения за то, что….». Мы почему-то считаем, что, например, с японцами сложно. У них дескать, такой сложный внутренний механизм, что ты японцу что-нибудь не так скажешь, а он пойдёт и харакири себе сделает. И мы в общении с японцами это учитываем. А с турками не считаем нужным учитывать их менталитет. Мол, чего там - турки, вот они, рядом, свои, с ними всё ясно, знаем, дескать, как облупленных, пусть действуют так, как мы привыкли. Не, ничего, кроме недопонимания и вражды так не выйдет.
И чуть-чуть о менталитете, применительно к нашей теме: кто был в Турции, знает, что нет на свете более огромных флагов, чем реют на всех турецких холмах; нет такой стены, где бы не висел портрет Ататюрка. Ежегодно 10 ноября, ровно в 9.05 вся Турция замирает: машины воют, люди, где бы ни шли, куда бы ни бежали, стекленеют, корабли гудят, строительные краны останавливаются - минута смерти Ататюрка. Это не спланированная властями акция, это ежегодное всенародное поминовение основателя их страны. Я три года наблюдаю эту картину, и это невероятное искреннее единство нации (хоть они потом и убивают друг друга на улицах, и с полицией дерутся) меня прошибает до слёз. Ребята, эти люди не позволят, чтобы их границу нарушали, понимаете? Для них страна - это не просто государство. Это что-то настолько святое, насколько свят для них Ататюрк. К сожалению, у нас, россиян, подобного отношения к своей стране нет, поэтому нам непонятна «преувеличенная» реакция на залёт нашего самолёта на 17 секунд. Мы, конечно, любим Россию, но на сегодняшний день у нас нет силы, которая бы, например, заставила всю страну в едином порыве замереть со слезами на глазах в честь чего бы то ни было. Понимаете, и если вот этим туркам сказали, что самолеты нарушают их священную границу (неоднократно нарушают, нагло, наплевав на предупреждения!) - то они будут считать, что сбили правильно. И надо сбивать и дальше. Плевать, кто залетел - русские, китайцы или австралийцы, в данном контексте им это неважно. Дружба, газопроводы и Достоевский уходят на третий план. Важен Ататюрк. Незыблемость границ. То, что они «внуки султанов», а не дырки в дуршлаге. За это они будут стоять до конца. С этим ничего не поделаешь, это надо знать и учитывать так же, как мы учитываем странности японцев.
Турция не хочет враждовать с Россией, не может себе позволить такую роскошь. Тут около 150 тысяч (!) русско-турецких семей. Соответственно, до 500 тысяч совместных детей. У десятков тысяч турецких граждан бизнес завязан на Россию. Русский язык в местных университетах становится чуть ли не популярнее английского. Русская классика на турецком продаётся чуть ли не на каждой бензаправке. Турецкие мужчины считают русских женщин самыми красивыми, и мечта каждого турецкого мужчины - жениться на русской (ну, на украинке - для турок разницы между нами как не было, так и нет). Каждый турок, встреченный мной в Турции, обязательно говорит о том, как он мечтает побывать в Санкт-Петербурге. До инцидента с самолётом почти каждый турок признавался в любви к Путину. На саммите «большой двадцатки» в Анталье, где я была в командировке две недели назад, почти каждый полицейский, проверяющий бейджики у журналистов, прочитав у меня «Russia», обязательно показывал большой палец и говорил что-то вроде «Путин - вери гуд!». Моя коллега, работающая в Бельгии, не могла в это поверить.
Ребята, я могу говорить о Турции и турках сутками, и у меня не закончатся самые невероятные истории о том, какие они классные и удивительные. (Безусловно, есть и неприятный истории, но их единицы). И то, что за три дня мы превратились во врагов - я вижу в этом ужасную манипуляцию, ужасное стадное чувство, готовность к ненависти и зазомбированности, причём с обеих сторон.
Призываю всех быть разумными, не поддаваться на информационные провокации, оставить политиками разгребать свои политические проблемы, и не смешивать действия политиков с жизнью простого народа, который так же, как и мы, думает о хлебе насущем, здоровье и образовании детей, ждёт зарплату, любит хорошо покушать… Турки любят и читают русскую классику - а многие ли читали «Птичку певчую» Р.Н.Гюнтекина? А задорные короткие смешинки Азиза Несина?... Почитайте, это - настоящая Турция и настоящие турки, а не те, кто сейчас троллит и смердит в интернете… Стамбул как был, так и останется величайшим мегаполисом многих цивилизаций; Анталья как была, так и останется прелестнейшим местечком с ласковым морем. А для меня Турция - это даже не Анталья, а никому не известные Токат, Мудурну, Амасья, Кайсери, Бейпазары… Политика меняется, как ветер, а люди и страны остаются. Давайте тоже оставаться людьми и не поддаваться эмоциям.
Алёна Палажченко
И немного недавней истории: