о словах архим. Тихона (Шевкунова) об А.И.Осипове
Оригинал взят у alyulka в о словах архим. Тихона (Шевкунова) об Осипове А.И.
Про это интервью - http://nsad.ru/articles/arhimandrit-tihon-shevkunov-professor-osipov-primer-dlya-monahov-i-miryan
"Алексей Ильич - это великий человек. Вся эта «шарманка», которую вокруг него закрутили - то он неправильно верит в Причастие, то он неправильно верит в спасение, то неправильно верит в вечные муки… Не знаю, я не богослов и не дерзну я спорить с нашими великими богословами".
А если какой-то "великий богослов" или даже несколько станут утверждать, что Христос не воскресал, неужели отец Тихон также воздержится от возражений? А ведь был великий богослов, который (всего-то!) считал неправильным называть Приснодеву Богородицей - и то, лишь в строго догматическом смысле. Надо было закрутить "шарманку" вокруг Нестория? А также Ария, Евтихия и Варлама?
Прекрасно видно, как Осипов "развёл" отца Тихона. На мякине провёл - уметь надо. Но он долго тренировался, отдадим ему должное.
"Я спросил: «Алексей Ильич, вот про вас говорят… вы и правда не верите?» «Отец Тихон, - ответил он мне, - ну что вы такое говорите вообще»? "
То есть профессор НЕ ОТВЕТИЛ прямо на вопрос, а надел маску искреннего возмущения и негодования, мол, как Вы могли поддаться провокации, ай-яй-яй... И собеседник застыдился вопроса и размяк. Не переспросил.
Дальше - больше.
"Или про вечные муки. Он ответил примерно так: «Слушайте, как в Евангелии написано, так и есть. Но я верю в бесконечно милосердие Божие, что Господь как-то так устроит, как мы даже не понимаем». Скажу вам честно - я тоже в это верю, что у Бога не будет несправедливости".
Батюшки, "как в Евангелии написано, так и есть"! А у католиков что в Евангелии написано? А у протестантов? А у "Свидетелей Йеговы"? Баптистов, адвентистов, реформатов и метдодистов, квакеров и - кто там ещё на планете обретается? У них в Евангелии ТО ЖЕ САМОЕ написано, что и у нас. И веруют они - спроси их! - в точности так, как написано в Евангелии. Почему же мы с ними не объединяемся, если мы все вместе с ними веруем по Евангелию?
Я больше скажу. Если вы спросите у еретика, а тем паче у ересиарха о вере, то что он вам ответит, Несомнено, что верит он так, как всегда верила Вселенская Церковь. И если вы не переспросите, не умолите его рассказать в точности, как по его мнению "всегда верила Вселенская Церковь", вы рискуете, например, никогда не узнать, что он исповедует, будто Церковь всегда содержала два равных представления: одно, что Христос воскрес, а другое - что Он не воскресал. И что эти мнения якобы поровну подтверждаются писаниями святых отцов, что учение о воскресшем Господе - это следствие католического пленения etc etc etc. И ладно, если только вы один останетесь в неведении! Но вот что вы ответите на Страшном Суде, когда вас спросят, почему вы своим авторитетом поддержали проповедь нечестия, просто не желая потратить пять минут, чтобы разобраться?
"Если Алексей Ильич верит в то же самое, то, что обсуждать - вечные муки или не вечные. Это не наше дело".
Верно, верно - не наше дело. Это дело святых отцов. Точнее, говорящего через них Духа Божия.
И если ясно сказано, что муки вечные, то есть бесконечные, не оканчивающиеся, но продолжающиеся без конца, то и надо так веровать.
Можно не понимать как.
Но нельзя делать вид, будто не ясно, что сказано или что нельзя определить, сказано или нет.
Наше дело выправлять наше понимание и непонимание по пониманию святых отцов, а не подгонять их понимание под наши чувства и представления.
И наше дело беспристрастно рассматривать вопрос, не взирая на лица "великих богословов", выяснять для себя не consensus patrologum, а consensus patrum.
Какой главный аргумент защитников профессора?
"Осипов знает отцов лучше тебя".
В реальности - это единственный их аргумент. Magister dixit, стало быть так и есть.
Но единственный вывод, который следует из применения этого аргумента таков:
Если так, если Алексей Ильич на самом деле знает отцов, то тогда он не искренне заблуждающийся добрый дедушка, а сознательный еретик, ересиарх, намеренно вносящий лжеучение в Церковь. Иного, как говорится, не дано. Защитники Осипова не оставляют нам другой возможности.
Про это интервью - http://nsad.ru/articles/arhimandrit-tihon-shevkunov-professor-osipov-primer-dlya-monahov-i-miryan
"Алексей Ильич - это великий человек. Вся эта «шарманка», которую вокруг него закрутили - то он неправильно верит в Причастие, то он неправильно верит в спасение, то неправильно верит в вечные муки… Не знаю, я не богослов и не дерзну я спорить с нашими великими богословами".
А если какой-то "великий богослов" или даже несколько станут утверждать, что Христос не воскресал, неужели отец Тихон также воздержится от возражений? А ведь был великий богослов, который (всего-то!) считал неправильным называть Приснодеву Богородицей - и то, лишь в строго догматическом смысле. Надо было закрутить "шарманку" вокруг Нестория? А также Ария, Евтихия и Варлама?
Прекрасно видно, как Осипов "развёл" отца Тихона. На мякине провёл - уметь надо. Но он долго тренировался, отдадим ему должное.
"Я спросил: «Алексей Ильич, вот про вас говорят… вы и правда не верите?» «Отец Тихон, - ответил он мне, - ну что вы такое говорите вообще»? "
То есть профессор НЕ ОТВЕТИЛ прямо на вопрос, а надел маску искреннего возмущения и негодования, мол, как Вы могли поддаться провокации, ай-яй-яй... И собеседник застыдился вопроса и размяк. Не переспросил.
Дальше - больше.
"Или про вечные муки. Он ответил примерно так: «Слушайте, как в Евангелии написано, так и есть. Но я верю в бесконечно милосердие Божие, что Господь как-то так устроит, как мы даже не понимаем». Скажу вам честно - я тоже в это верю, что у Бога не будет несправедливости".
Батюшки, "как в Евангелии написано, так и есть"! А у католиков что в Евангелии написано? А у протестантов? А у "Свидетелей Йеговы"? Баптистов, адвентистов, реформатов и метдодистов, квакеров и - кто там ещё на планете обретается? У них в Евангелии ТО ЖЕ САМОЕ написано, что и у нас. И веруют они - спроси их! - в точности так, как написано в Евангелии. Почему же мы с ними не объединяемся, если мы все вместе с ними веруем по Евангелию?
Я больше скажу. Если вы спросите у еретика, а тем паче у ересиарха о вере, то что он вам ответит, Несомнено, что верит он так, как всегда верила Вселенская Церковь. И если вы не переспросите, не умолите его рассказать в точности, как по его мнению "всегда верила Вселенская Церковь", вы рискуете, например, никогда не узнать, что он исповедует, будто Церковь всегда содержала два равных представления: одно, что Христос воскрес, а другое - что Он не воскресал. И что эти мнения якобы поровну подтверждаются писаниями святых отцов, что учение о воскресшем Господе - это следствие католического пленения etc etc etc. И ладно, если только вы один останетесь в неведении! Но вот что вы ответите на Страшном Суде, когда вас спросят, почему вы своим авторитетом поддержали проповедь нечестия, просто не желая потратить пять минут, чтобы разобраться?
"Если Алексей Ильич верит в то же самое, то, что обсуждать - вечные муки или не вечные. Это не наше дело".
Верно, верно - не наше дело. Это дело святых отцов. Точнее, говорящего через них Духа Божия.
И если ясно сказано, что муки вечные, то есть бесконечные, не оканчивающиеся, но продолжающиеся без конца, то и надо так веровать.
Можно не понимать как.
Но нельзя делать вид, будто не ясно, что сказано или что нельзя определить, сказано или нет.
Наше дело выправлять наше понимание и непонимание по пониманию святых отцов, а не подгонять их понимание под наши чувства и представления.
И наше дело беспристрастно рассматривать вопрос, не взирая на лица "великих богословов", выяснять для себя не consensus patrologum, а consensus patrum.
Какой главный аргумент защитников профессора?
"Осипов знает отцов лучше тебя".
В реальности - это единственный их аргумент. Magister dixit, стало быть так и есть.
Но единственный вывод, который следует из применения этого аргумента таков:
Если так, если Алексей Ильич на самом деле знает отцов, то тогда он не искренне заблуждающийся добрый дедушка, а сознательный еретик, ересиарх, намеренно вносящий лжеучение в Церковь. Иного, как говорится, не дано. Защитники Осипова не оставляют нам другой возможности.