Список фамилий специалистов мирового уровня, прочитанных Вами, пожалуйста. Вы про афериста и фальсификатора П.Л.Иванова, я полагаю?
Что касается "полного совпадения ДНК" - то тут Вы, мягко говоря, преувеличиваете. Найдено совпадение предполагаемых императорских останков и останков князя Георгия Александровича по единственному признаку - гемофильной генетической мутации. Но гемофилией, знаете ли, болеют не только Романовы... К тому же официальная экспертиза вообще отказалась проводить исследование останков Георгия, так как они были полностью разрушены туберкулезной палочкой.
Вот аргументы, свидетельствующие о том, что якобы найденные останки царской смеьи - фальсификат: согласно официальным отчетам большевиков, тела царской семьи были разрублены, сожжены, а оставшиеся твердые части тела растворены в серной кислоте. Имеется документ о выдаче для этих целей 11,5 пудов серной кислоты и 40 пудов бензина. На представленной же экспертизе на черепах нет даже ран, не говоря уже о следах огня и кислоты.
А вот цитата из официального процессуально-криминалистического анализа материалов по расследованию расстрела царской семьи: "Собранные по рассматриваемому делу доказательства отличаются немногочисленностью, односторонностью и противоречивостью.
Следователь Генеральной прокуратуры В.Н.Соловьев ограничился в основном доказательствами, собранными в свое время судебным следователем Н.А.Соколовым, изучением архивных материалов и производством судебных экспертиз. К сожалению, им не выполнен возможный комплекс следственных действий, направленных как на подтверждение воспринятой им версии, что обнаруженные останки принадлежат членам Царской Семьи и лицам из Ее окружения, так и на обоснованное исключение версии судебного следователя Н.А.Соколова, полагавшего, что тела членов Царской Семьи и Их слуг были расчленены и уничтожены путем сожжения в урочище Четырех Братьев.
Собранные следователем В.Н.Соловьевым доказательства отличаются односторонностью, поскольку в процессе расследования следователем воспринимались и фиксировались только те доказательства, которые укладывались в единственную версию, которая и составила основу расследования. Иные возможные теории, в частности, версия о том, что в обнаруженном захоронении могли находиться останки других лиц, следователем Генеральной прокуратуры, как уже отмечалось, не выдвигались и, соответственно, доказательства по ним не собирались.
В результате, имеющиеся по делу доказательства характеризуются крайней противоречивостью. Это проявляется в том, что имеются не устраненные серьезные противоречия: в воспоминаниях у частников расстрела и захоронения Царской Семьи, между этими воспоминаниями и выводами судебного следователя Н.А.Соколова, между доказательствами, собранными следователем В.Н.Соловьевым и выводами судебного следователя Н.А.Соколова и, наконец, между доказательствами, собранными в процессе нынешнего расследования. Эти противоречия касаются основных элементов предмета доказывания по уголовному делу: главные участники расследуемых событий дают различные показания относительно времени расстрела Царской Семьи, роли каждого из них в этой акции, конкретного механизма совершенного преступления, способа уничтожения и захоронения тел погибших.
Это - существенные противоречия, без устранения которых, нельзя утверждать, что расследование по делу проведено объективно и всесторонне. В руководящих разъяснениях высших судебных инстанций неоднократно указывалось, что в процессе расследования, подлежат тщательной проверке все возможные версии об обстоятельствах преступления и виновных лицах, и обвинительное заключение и приговор суда не могут основываться на противоречивых доказательствах, касающихся существенных доказательств дела."
Да бог с вами, Иванов тут не причем; Питер Гил проводил анализ структурного ДНК в Великобритании, анализ БЕЗУСЛОВНО подтвердил: а) Родство между собой (три дочери, сын, родители, три неотносящихся к ним трупа б) Родство трех дочерей и матери с Принцем Филлипом, членом Британского королевского дома в) Общее совпадение ДНК у отца, предпологаемого Императора, с одной отличной парой- мутация, которую вы называете "гемофилией" (никакого отношения к гемофилии Николай, как и Георгий не имели; гемофилией, для сведения, болен был НАСЛЕДНИК, и передалась она по МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ, от царицы, а ей- от Британской линии Королевы Виктории) Далее, дабы устранить сомнения была проведена экгумация останков Георгия, которая и подтвердила наличие мутации в одной паре метаходрической ДНК АНАЛОГИЧНОЙ мутации, найденной в останках Николая.
Даже оставив ДНК в стороне трудно предположить, что кто либо исхитрился закопать примерно в том же районе группу схожим образом убитых людей, находившихся в том же состоянии родства друг с другом и примерно сходного возраста- это, знаете ли, из области фантастики, кто бы в условиях 1918 года стал подобным заниматься, и ЗАЧЕМ??? Чтоб через 70 лет на случай, если ученые найдут способ определения родства через какие то ДНК можно было обмануть и их? Смешно и не серьезно.
Далее, упомянутые вами "отчеты" говорили о ДВУХ телах, что полностью ПОДТВЕРДИЛОСь- два тела, действительно, отсутствуют;
На черепах- пулевые отверстия и следы от штыков, я видел фото СВОИМИ ГЛАЗАМИ, на костях- следы воздействия серной кислоты, она же найдена и в захоронении;
Я также читал и материалы расследований, как Соколоского, так и Соловьевского, все, что вами процитировано на эту тему- совершенно пустая болтовня, там было проведено очень тщательное и подробное разбирательство, не оставившее НИКАКИХ СОМЕНИЙ.
Если вы его не читали- сожалею, прочтите, потом сможете более аргументированно разговаривать на тему.
Да читал я все это. Абсолютно ничего не доказывает. Настоящей экспертизы не было - была фальсификация. В частности, к исследованиям останков Георгия имел отношение только Иванов. Впрочем, Вы можете выложить ссылки на доказательства - если они у Вас есть.
Да... это прям такая редкость на рубеже 10-20-х годов плучить пулю в лоб или штыком в висок...
Еще раз: Вы НИКАК не озаботились доказать, что исследование было проведено ответсвенно и серьезно. Всего лишь - Ваша вера... Но вера в мертвецов - не жива.
Даже оставив за рамками заинетересованность (весьма вероятную) Питера Гила, нет сомнений, что эти выводы весьма туманны, и легко могут быть оспорены другими специалистами. На сегодняшний день не существует генетического анализа, тем более по слабо сохранившимся останкам (кости), который бы давал высокую вероятность результата.
Просто кому-то ХОЧЕТСЯ (понятно зачем) представить дело так - что вот, найдены "останки царственых мученников". А если очень хочется - то можно все -:))) Что такое пропаганда - мы знаем хорошо.
Кто такие эти таинственные "другие специалисты" и на чем они основываются вы нам так и не поведали. Ну ну. На СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ генетический анализ дает 99.5% вероятность, но о нем можно забыть, может, вы не слышали, но ТАМ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО ДРУГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Доктор Мейплз безо всякой генетики установил как предполагаемый возраст, так и второстепенные факторы,- к примеру, у одного из трупов (Боткин) отсутствовала вставная челюсть, НАЙДЕННАЯ ВО ВРЕМЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ; обнаружено полное совпадение зубов по записям придвороного врача и т.д.
А насчет "кому то", так "кому то" как раз таки не хочется признавать, что найдены следы их преступления, в то время, как весь мир уже в этом убедился. Вы же, уважаемый, один в один повторяете слова Зюганова и Ко., это он пустил фразочку "там неизвестно, кого хоронят".
=На СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ генетический анализ дает 99.5% вероятность=
Это кто сказал? Генетики, которые этим зарабатывают? А гадание Ванги сколько дает?
=весь мир уже в этом убедился=
Каких-то 500 лет назад ВЕСЬ МИР был убежден, что земля плоская и стоит на трех китах, которые лежат на панцире черепахи. Не мсешите меня "всем миром", пожалуйста - весь мир всегда будет убежден в том, что ему продиктует ТВ.
Кстати, о каком "преступлении" Вы говорите? Пусть и без положенного в подобных случаях судебного разбирательства, получил воздаяние изменник, предавший Отечество и суть монархии как таковой в самый сложный момент - а Вы про какое-то "преступление" рассуждаете..
И пустое это Ваше - "слова Зюганова"... ня вообще не интересует, что там говорит Зю - если Гитлер не пил вина и любил минералку, я из-за этого не стану пьянствовать и не разлюблю "Аршан"... Подумаешь, Зюганов сказал... Мне плевать. Я ВИЖУ, что принадлежность захороненных костей Миколе и семейству НЕ ДОКАЗАНА. Тчк. Остальное - домыслы.
=На СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ генетический анализ дает 99.5% вероятность=
Это кто сказал? Генетики, которые этим зарабатывают? А гадание Ванги сколько дает?
Да, есть такая точность. Но! Только при сравнении генов ближайших родственников. Иными словами, при установлении, скажем, отцовства генетический анализ почти стопроцентно точен. "Отец-сын", "брат-сестра", "мать-дось". В паре "дедушка-внук" точность падает не помню насколько, но ниже пятидесяти процентов. А уж "дядя-племянник" или там "троюродная тётя-внучатый племянник"...
Что касается "полного совпадения ДНК" - то тут Вы, мягко говоря, преувеличиваете. Найдено совпадение предполагаемых императорских останков и останков князя Георгия Александровича по единственному признаку - гемофильной генетической мутации. Но гемофилией, знаете ли, болеют не только Романовы... К тому же официальная экспертиза вообще отказалась проводить исследование останков Георгия, так как они были полностью разрушены туберкулезной палочкой.
Вот аргументы, свидетельствующие о том, что якобы найденные останки царской смеьи - фальсификат:
согласно официальным отчетам большевиков, тела царской семьи были разрублены, сожжены, а оставшиеся твердые части тела растворены в серной кислоте. Имеется документ о выдаче для этих целей 11,5 пудов серной кислоты и 40 пудов бензина. На представленной же экспертизе на черепах нет даже ран, не говоря уже о следах огня и кислоты.
А вот цитата из официального процессуально-криминалистического анализа материалов по расследованию расстрела царской семьи:
"Собранные по рассматриваемому делу доказательства отличаются немногочисленностью, односторонностью и противоречивостью.
Следователь Генеральной прокуратуры В.Н.Соловьев ограничился в основном доказательствами, собранными в свое время судебным следователем Н.А.Соколовым, изучением архивных материалов и производством судебных экспертиз. К сожалению, им не выполнен возможный комплекс следственных действий, направленных как на подтверждение воспринятой им версии, что обнаруженные останки принадлежат членам Царской Семьи и лицам из Ее окружения, так и на обоснованное исключение версии судебного следователя Н.А.Соколова, полагавшего, что тела членов Царской Семьи и Их слуг были расчленены и уничтожены путем сожжения в урочище Четырех Братьев.
Собранные следователем В.Н.Соловьевым доказательства отличаются односторонностью, поскольку в процессе расследования следователем воспринимались и фиксировались только те доказательства, которые укладывались в единственную версию, которая и составила основу расследования. Иные возможные теории, в частности, версия о том, что в обнаруженном захоронении могли находиться останки других лиц, следователем Генеральной прокуратуры, как уже отмечалось, не выдвигались и, соответственно, доказательства по ним не собирались.
В результате, имеющиеся по делу доказательства характеризуются крайней противоречивостью. Это проявляется в том, что имеются не устраненные серьезные противоречия: в воспоминаниях у частников расстрела и захоронения Царской Семьи, между этими воспоминаниями и выводами судебного следователя Н.А.Соколова, между доказательствами, собранными следователем В.Н.Соловьевым и выводами судебного следователя Н.А.Соколова и, наконец, между доказательствами, собранными в процессе нынешнего расследования. Эти противоречия касаются основных элементов предмета доказывания по уголовному делу: главные участники расследуемых событий дают различные показания относительно времени расстрела Царской Семьи, роли каждого из них в этой акции, конкретного механизма совершенного преступления, способа уничтожения и захоронения тел погибших.
Это - существенные противоречия, без устранения которых, нельзя утверждать, что расследование по делу проведено объективно и всесторонне. В руководящих разъяснениях высших судебных инстанций неоднократно указывалось, что в процессе расследования, подлежат тщательной проверке все возможные версии об обстоятельствах преступления и виновных лицах, и обвинительное заключение и приговор суда не могут основываться на противоречивых доказательствах, касающихся существенных доказательств дела."
Reply
Питер Гил проводил анализ структурного ДНК в Великобритании, анализ БЕЗУСЛОВНО подтвердил:
а) Родство между собой (три дочери, сын, родители, три неотносящихся к ним трупа
б) Родство трех дочерей и матери с Принцем Филлипом, членом Британского королевского дома
в) Общее совпадение ДНК у отца, предпологаемого Императора, с одной отличной парой- мутация, которую вы называете "гемофилией" (никакого отношения к гемофилии Николай, как и Георгий не имели; гемофилией, для сведения, болен был НАСЛЕДНИК, и передалась она по МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ, от царицы, а ей- от Британской линии Королевы Виктории)
Далее, дабы устранить сомнения была проведена экгумация останков Георгия, которая и подтвердила наличие мутации в одной паре метаходрической ДНК АНАЛОГИЧНОЙ мутации, найденной в останках Николая.
Даже оставив ДНК в стороне трудно предположить, что кто либо исхитрился закопать примерно в том же районе группу схожим образом убитых людей, находившихся в том же состоянии родства друг с другом и примерно сходного возраста- это, знаете ли, из области фантастики, кто бы в условиях 1918 года стал подобным заниматься, и ЗАЧЕМ??? Чтоб через 70 лет на случай, если ученые найдут способ определения родства через какие то ДНК можно было обмануть и их? Смешно и не серьезно.
Далее, упомянутые вами "отчеты" говорили о ДВУХ телах, что полностью ПОДТВЕРДИЛОСь- два тела, действительно, отсутствуют;
На черепах- пулевые отверстия и следы от штыков, я видел фото СВОИМИ ГЛАЗАМИ, на костях- следы воздействия серной кислоты, она же найдена и в захоронении;
Я также читал и материалы расследований, как Соколоского, так и Соловьевского, все, что вами процитировано на эту тему- совершенно пустая болтовня, там было проведено очень тщательное и подробное разбирательство, не оставившее НИКАКИХ СОМЕНИЙ.
Если вы его не читали- сожалею, прочтите, потом сможете более аргументированно разговаривать на тему.
Reply
Абсолютно ничего не доказывает. Настоящей экспертизы не было - была фальсификация. В частности, к исследованиям останков Георгия имел отношение только Иванов.
Впрочем, Вы можете выложить ссылки на доказательства - если они у Вас есть.
Reply
Да... это прям такая редкость на рубеже 10-20-х годов плучить пулю в лоб или штыком в висок...
Еще раз: Вы НИКАК не озаботились доказать, что исследование было проведено ответсвенно и серьезно. Всего лишь - Ваша вера... Но вера в мертвецов - не жива.
Reply
Reply
Даже оставив за рамками заинетересованность (весьма вероятную) Питера Гила, нет сомнений, что эти выводы весьма туманны, и легко могут быть оспорены другими специалистами. На сегодняшний день не существует генетического анализа, тем более по слабо сохранившимся останкам (кости), который бы давал высокую вероятность результата.
Просто кому-то ХОЧЕТСЯ (понятно зачем) представить дело так - что вот, найдены "останки царственых мученников". А если очень хочется - то можно все -:))) Что такое пропаганда - мы знаем хорошо.
Reply
На СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ генетический анализ дает 99.5% вероятность, но о нем можно забыть, может, вы не слышали, но ТАМ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО ДРУГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Доктор Мейплз безо всякой генетики установил как предполагаемый возраст, так и второстепенные факторы,- к примеру, у одного из трупов (Боткин) отсутствовала вставная челюсть, НАЙДЕННАЯ ВО ВРЕМЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ; обнаружено полное совпадение зубов по записям придвороного врача и т.д.
А насчет "кому то", так "кому то" как раз таки не хочется признавать, что найдены следы их преступления, в то время, как весь мир уже в этом убедился.
Вы же, уважаемый, один в один повторяете слова Зюганова и Ко., это он пустил фразочку "там неизвестно, кого хоронят".
Reply
Это кто сказал? Генетики, которые этим зарабатывают? А гадание Ванги сколько дает?
=весь мир уже в этом убедился=
Каких-то 500 лет назад ВЕСЬ МИР был убежден, что земля плоская и стоит на трех китах, которые лежат на панцире черепахи. Не мсешите меня "всем миром", пожалуйста - весь мир всегда будет убежден в том, что ему продиктует ТВ.
Кстати, о каком "преступлении" Вы говорите? Пусть и без положенного в подобных случаях судебного разбирательства, получил воздаяние изменник, предавший Отечество и суть монархии как таковой в самый сложный момент - а Вы про какое-то "преступление" рассуждаете..
И пустое это Ваше - "слова Зюганова"... ня вообще не интересует, что там говорит Зю - если Гитлер не пил вина и любил минералку, я из-за этого не стану пьянствовать и не разлюблю "Аршан"... Подумаешь, Зюганов сказал... Мне плевать. Я ВИЖУ, что принадлежность захороненных костей Миколе и семейству НЕ ДОКАЗАНА. Тчк. Остальное - домыслы.
Reply
Это кто сказал? Генетики, которые этим зарабатывают? А гадание Ванги сколько дает?
Да, есть такая точность. Но! Только при сравнении генов ближайших родственников. Иными словами, при установлении, скажем, отцовства генетический анализ почти стопроцентно точен. "Отец-сын", "брат-сестра", "мать-дось". В паре "дедушка-внук" точность падает не помню насколько, но ниже пятидесяти процентов. А уж "дядя-племянник" или там "троюродная тётя-внучатый племянник"...
Reply
Leave a comment