На Кухне от 23 мая 2011

[kurnosova]

Click to view

Comments

Re: Почему бесполезно?

[mixmakarov]

Вы считаете Яблоко - оппозиция, а Справороссы - не оппозиция?
На мой взгляд обе эти партии относятся К ОДНОМУ РАЗРЯДУ оппозиционности.
Обе имеют официальную лицензию на участие в выборах и крайне дорожат ею.
Обе партии так или иначе - КОНТРОЛИРУЮТСЯ Кремлем - Мое личное мнение! ( Через прямые договоренности с руководством; через контроль над финансированием; через контроль над членами высшего руководства партии).

Поэтому я считаю - те, кто за КРИСТАЛЬНО ЖЕСТКУЮ ОППОЗИЦИОННОСТЬ Путину и ЕДРУ - должен быть ПРОТИВ и Справороссов и Яблока. И ясный представитель и последовательный сторонник такой позиции - Лимонов.

Те же, кто, КАК И Я, допускает поддержку УМЕРЕННОЙ ОППОЗИЦИИ - для РАСШИРЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПОЛЯ - должен допустить поддержку И ЯБЛОКА И СПРАВОРОССОВ.

Я не утверждаю, что позиции этих партий одинаковы! Яблоко более последовательно в борьбе за демократию, их позиции объективно нам БЛИЖЕ - это факт.
Однако на весах и второй вопрос - КАК ЭФФЕКТИВНЕЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ПРОТИВ ПУТИНА И ЕДРА?

Если Вы считаете, что надо стоять жестко на своих позициях партийных - ни шагу в сторону ( как обычно всегда делало Яблоко, последовательно выступая против союзов с Демвыбором, с СПС - и СКОРЕЕ ВСЕГО ПРОТИВ СОЮЗА С ПАРНАСом В СЛУЧАЕ РЕГИСТРАЦИИ) - тогда КОНЕЧНО, надо отказаться от всякого СОЮЗА со Справороссами с ходу.
Это - УЗКО-ПАРТИЙНАЯ позиция.
Но я лично считаю - ЭТО ТУПИК сегодня. Это ошибка.
Мы находимся в ситуации, до боли напоминающей 1988-89 год - с точки зрения наличия ЛЕГАЛЬНЫХ возможностей для политики:
1. Тогда и сейчас - НЕдемократический закон о выборах.
2. Тогда и сейчас - МОНОПОЛИЯ одной партии во власти.
3. Тогда и сейчас ГЛАВНАЯ задача ДЛЯ ВСЕХ - от умеренных до радикалов; от партийных до беспартийных; от либералов до коммунистов и националистов (умеренных!) - СЛОМАТЬ МОНОПОЛИЮ ЕДРА и группы Путина НА ВЛАСТЬ.
Тогда, в 1989-90 НЕ ДЕМОКРАТЫ В ОДИНОЧКУ ПОБЕДИЛИ. Демократов ВЫНЕСЛО НА ГРЕБНЕ АНТИКОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВОЛНЫ - во многом случайно - ВО ВЛАСТЬ. И теперь многие сокрушаются - вот, тогда 90% было за демократов... Да не было 90% за демократов! 90% было ПРОТИВ КОММУНИСТОВ.
И казалось, что демократия решит ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.
А сейчас ДРУГОЕ ВРЕМЯ. И демократам - ДАЖЕ ВСЕМ ВМЕСТЕ никак более 20-25% НЕ СВЕТИТ НА САМЫХ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ.
А этого ЯСНО НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ СЛОМА монополии ЕдРа и Путина.

Только ШИРОКАЯ КОАЛИЦИЯ - либералов, левых, государственников, умеренных националистов СПОСОБНА СПАСТИ Россию от НЕИЗБЕЖНОГО КРАХА ( смотри что в Беларуси, умножай на масштаб России и добавь национальных противоречий)

Но если кому-то ближе УЗКО-ПАРТИЙНАЯ ПОЗИЦИЯ - пожалуйста.

Re: Почему бесполезно?

[buryakovsky]

Это всё имеет место быть при условии, что СР займёт непримиримую к Кремлю позицию, т.е. подпишется под Вашими словами. Но в этом есть большие сомнения.
Оксана Дмитриева - это далеко не вся партия. Она вообще одна из считанных единиц имеющихся там приличных людей. Миронов в критике власти предельно аккуратен и деликатен. СР, как и ЕР, тоже партия чиновников, только второго разряда, не имеющая никакой идеологии. Вашу позицию она в основной своей массе не поддержит. Из принципов её членов, за отсутствием таковых, наблюдаем только один: "дайте и нам кусочек, а то мы будем немножко бузить".

Re: Почему бесполезно?

[mixmakarov]

Возможно, Вы окажетесь и правы - кто знает - ровно также, как и Яблоко может повести себя не очень оппозиционно в ЗАКСе в случае избрания - как в Москве, где Яблоко поддерживало Лужкова практически до самого позорного изгнания.

Пока С.Миронов неоднократно публично заявил - последний раз СЕГОДНЯ журналистам сразу после последнего слова в Совете Федерации, что он СТАВИТ ДЛЯ СЕБЯ ГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАДАЧЕЙ ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ МОНОПОЛИИ ЕДРА.
На период до декабря 2011 года ЭТА ПРОГРАММА МЕНЯ ЛИЧНО ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ.

Разумеется, ЕСЛИ Солидарность решит ПОДДЕРЖАТЬ Справороссов - в России или только в Петербурге - это надо делать путем ЗАКЛЮЧЕНИЯ СОГЛАШЕНИЯ - и СНАЧАЛА обсуждением этого вопроса В ОРГАНИЗАЦИИ - и не проведением одного-двух "дискуссионных клубов" со случайным набором участников - А НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ.

Re: Почему бесполезно?

[buryakovsky]

Три момента.
Вопрос про оппозиционность питерского Яблока - вспомним недавнее выступление Резника в ЗАКСе. Вполне, вполне.
И общеизвестную разницу между федеральным и СПб отделением тоже не будем забывать. Сами активисты-яблочники открыто не одобряют политику своего федерального лидера (из разговоров).
Рядовые члены Яблока - интеллигенция, в этом коренное отличие от СР.

Re: Почему бесполезно?

[mixmakarov]

Вот как раз это-то выступление уважаемого М.Резника и заставило многих задуматься о РЕАЛЬНОЙ оппозиционности Яблока в СПб - когда он обрушился на Справороссов, обойдя ЕДРО. Понятно, что для Яблока - справороссы - главный конкурент - обычное дело, бить ближайшего конкурента.
Только - кто выиграет от этой грызни между Яблоком и Справороссами - ответ очевиден.
То же самое видно в атаке Бориса Вишневского на О.Дмитриеву и Яблоко - УЗКО ПАРТИЙНАЯ ПОЗИЦИЯ.
Именно ЭТА ПОЗИЦИЯ в свое время ПОТРЕБОВАЛА ВЫХОДА ЯБЛОКА ИЗ СОЛИДАРНОСТИ.

Преимущество интересов ПАРТИИ над интересами ОБЩЕСТВА - мне это НЕ БЛИЗКО.

[buryakovsky]

я не заметил ничего такого в его выступлении, если только кто-то научился читать между строк. И СР Яблоку совсем не ближАйший конкурент. Т.к. есть коммунисты и жириновцы, они ближе будут. И особой отдельной грызни, соответственно, между упомянутыми субъектами вовсе не наблюдаю. Без доказательств такие утверждения выглядят как плод богатой фантазии.
Вишневский - член СПб Яблока - атаковал свою организацию и самого приличного её члена? что-то я отстал от жизни, имхо.

[mixmakarov]

Вишневский атаковал Дмитриеву и Справороссов, конечно - это у меня описка.

А насчет того кто кому конкурент - опять Вы грубо не правы. Электорат КПРФ и Жирика с яблочным практически НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, а вот с эсеровским - ОЧЕНЬ ДАЖЕ.
А то что Вишневский атаковал Дмитриеву - ЧИТАЙТЕ ЭХО МОСКВЫ

[volokhonsky]

Тут Вы не правы, всё-таки. В тех округах, где есть сильные справедливцы, у Яблока шансов меньше. Они делят умеренно-левый (но не коммунячий) демократический электорат.

[buryakovsky]

я запросто могу ошибаться, что и делаю постоянно; опыта у меня очень мало, и предысторию я далеко не всю знаю. Поэтому и обкладываюсь "имхами" со всех сторон.

Re: Почему бесполезно?

[buryakovsky]

Что до идеи по сотрудничеству с эсэрами в рамках нынешнего расклада в Солидарности, то, даже не учитывая всё вышесказанное, мысль просто утопична.
По линии ОГФ это тоже не реально.
Будьте прагматиком, это иллюзии, anyway.

Re: Почему бесполезно?

[mixmakarov]

Политика - это деятельность ИДЕАЛЬНАЯ.
Успешнная политика - ЭТО ПРОИЗВОДСТВО СМЫСЛОВ.
Если в основе политики - ГОЛЫЕ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ - такая политика умирает.
Ну а если голые личные интересы преобладают в глубокой несистемной оппозиции - то это все умрет ЕЩЕ БЫСТРЕЕ.

Справороссы откажутся? - что ж, это их право.

Re: Почему бесполезно?

[mixmakarov]

Дополнение. Я конечно вижу, что группа товарищей в свежеизбранном Политсовете питерской Солидарности спит и видит стать членами списка Яблока на выборах - однако, мое мнение, Яблоку в самом лучшем случае светит 1-3 места в ЗАКСе - и понятно, что на первую тройку в Яблоке есть свои достойные кандидаты.
Потому эти места дальние в списке - чисто символические для Солидарности.

тем не менее,

[buryakovsky]

вчера на дискуссии по этому вопросу были озвучены дельные мысли:
- на предвыборный период появится возможность легальной агитации идей Солидарности под видом предвыборной агитации;
- у членов Солидарности появится ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт выдвижения, немного освоить технологию не помешает.
При том, что все понимают, что в ЗАКС наши попадут с вероятностью долей процента.

Re: тем не менее,

[mixmakarov]

В предвыборный период агитировать возможно НАМНОГО ПРОЩЕ БУДЕТ - НЕ ИМЕЯ РЕГИСТРАЦИИ И КАНДИДАТОВ своих - потому как снять за якобы "незаконную агитацию" не только кандидата НО ВЕСЬ СПИСОК - легко.
Потренироваться конечно неплохо - но ИМХО интересы общества и перспективы демократии - и в конечном счете организации - ВАЖНЕЕ.

Производство смыслов

[buryakovsky]

Объявить именно себя производителем смыслов, а своих оппонентов - в преследовании личных интересов, имхо, тупиковый путь, т.к. так скажет любой политик с любой стороны. Нужна другая, более убедительная аргументация.
А что до "Справороссы откажутся?" - так с кем им (даже при желании), сотрудничать? Вы сейчас группа в Солидарности, не субъект политики.

Re: Производство смыслов

[mixmakarov]

Мы сами решим, кто мы - объект или субъект. Посмотрим.