полемика с обновленцем Кураевым о Рождестве-3
здесь, здесь, и под катом интересная полемика с обновленцем-плагиатором и провокатором Кураевым, который опубликовал украденную им с языческих, светских или откровенно антихристианских сайтов идею о том, чтобы Новый год и Рождество сделать слипшимися (смотрите например эти ссылки 1 + 2)
olegsoleg
7 января 2012, 12:20:36 UTC
Вы хотите незаметно заменить рюмку в руке человека на свечку.
Но сам человек не поменяется и эта уловка не послужит толчком к вере.
Миссионерский эффект в нашей стране будет равен нулю, не говоря уж об инославных странах, которые узнают об этой модернизации из новостей и тут же забудут. Я против.
antonkaltygin
7 января 2012, 12:38:35 UTC
С Рождеством Христовым, отче!
Не знаю насчет Церкви, но воплощение этой идеи вызовет раскол в моей семье, т.к. не все верующие.
К тому же, я не очень понимаю, что не так с существующим порядком, кроме логических нестыковок (которые мало кого напрягают). Как говорится в известном анекдоте - "солнце всходит, солнце заходит... главное - пока все работает, ничего не трогай!".
cardi_nal
7 января 2012, 12:44:19 UTC
>>>>> Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?
Возражение простое. Если перенести Рождество на 1-е января по григорианскому календарю, то на сегодняшний день его придется зафиксировать на 19 декабря юлианского календаря. В 2101 году юлианское 19 декабря будет приходиться уже не на 1-е, а на 2-е января по григорианскому календарю. То есть, пока Церковь живет по юлианскому календарю перенос не имет смысла, так как дата все равно будет сдвигаться относительно григорианского календаря.
Комментарий удален
cardi_nal
7 января 2012, 13:32:27 UTC
Ну, насколько я понимаю, вопрос был поставлен о переносе даты праздновани Рождетва Христова в рамках юлианского летоисчисления, а не о переходе на григорианский календарь. В том-то и дело, что без перехода на григорианский календарь такой перенос будет бессмысленным, так как в следующем столетии даты снова разойдутся.
=
kostaki
7 января 2012, 13:32:17 UTC
Никакого абсудра нет, наоборот, строгая логика.
"Новый год начинается через неделю", потому что 1 января это праздник Обрезания Господня. Обрезание - "это как у нас крещение", начало гражданской жизни, выполнение завета и вообще
igigumen
7 января 2012, 15:20:03 UTC
Хм.. Я понимаю: праздник, розговины... Но не понимаю как нужно отпраздновать, что бы придумать такой оригинальный вариант :)
И почему 1-го по Григорианскому календарю? Тогда уж 14-го, но там - обрезание. И главное непонятно - зачем? Кто хочет праздновать НГ постом - пусть себе празднует. Значит так он ценит пост и все с ним связанное. Чего толку "миссионерить" через такие внешние дела как праздники? Если не хотят люди жить по-христиански - никак их не заставишь...н над этими вопросами диакон уже год думает...
olegsoleg
7 января 2012, 12:20:36 UTC
Вы хотите незаметно заменить рюмку в руке человека на свечку.
Но сам человек не поменяется и эта уловка не послужит толчком к вере.
Миссионерский эффект в нашей стране будет равен нулю, не говоря уж об инославных странах, которые узнают об этой модернизации из новостей и тут же забудут. Я против.
antonkaltygin
7 января 2012, 12:38:35 UTC
С Рождеством Христовым, отче!
Не знаю насчет Церкви, но воплощение этой идеи вызовет раскол в моей семье, т.к. не все верующие.
К тому же, я не очень понимаю, что не так с существующим порядком, кроме логических нестыковок (которые мало кого напрягают). Как говорится в известном анекдоте - "солнце всходит, солнце заходит... главное - пока все работает, ничего не трогай!".
cardi_nal
7 января 2012, 12:44:19 UTC
>>>>> Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?
Возражение простое. Если перенести Рождество на 1-е января по григорианскому календарю, то на сегодняшний день его придется зафиксировать на 19 декабря юлианского календаря. В 2101 году юлианское 19 декабря будет приходиться уже не на 1-е, а на 2-е января по григорианскому календарю. То есть, пока Церковь живет по юлианскому календарю перенос не имет смысла, так как дата все равно будет сдвигаться относительно григорианского календаря.
Комментарий удален
cardi_nal
7 января 2012, 13:32:27 UTC
Ну, насколько я понимаю, вопрос был поставлен о переносе даты праздновани Рождетва Христова в рамках юлианского летоисчисления, а не о переходе на григорианский календарь. В том-то и дело, что без перехода на григорианский календарь такой перенос будет бессмысленным, так как в следующем столетии даты снова разойдутся.
=
kostaki
7 января 2012, 13:32:17 UTC
Никакого абсудра нет, наоборот, строгая логика.
"Новый год начинается через неделю", потому что 1 января это праздник Обрезания Господня. Обрезание - "это как у нас крещение", начало гражданской жизни, выполнение завета и вообще
igigumen
7 января 2012, 15:20:03 UTC
Хм.. Я понимаю: праздник, розговины... Но не понимаю как нужно отпраздновать, что бы придумать такой оригинальный вариант :)
И почему 1-го по Григорианскому календарю? Тогда уж 14-го, но там - обрезание. И главное непонятно - зачем? Кто хочет праздновать НГ постом - пусть себе празднует. Значит так он ценит пост и все с ним связанное. Чего толку "миссионерить" через такие внешние дела как праздники? Если не хотят люди жить по-христиански - никак их не заставишь...н над этими вопросами диакон уже год думает...