(Untitled)

[kunstkamera]

Подписала

Кажется, Саня и Виталик нашли слова, чтобы сказать элементарные вещи, с которыми невозможно не согласиться.

Comments

[tacente]

У военных действий есть совершенно определенный инспиратор и мотор. Размазывать его ответственность ровным слоем на все участвующие (и даже не участвующие) стороны -- в лучшем случае лукавство.

[kunstkamera]

Когда люди мочат друг друга, надо это сначала прекратить любым способом, а про ответственность говорить потом, в суде.

[tacente]

Когда люди защищаются от агрессоров, грабителей, насильников, требовать от них прекратить сопротивление довольно странно. Я понимаю, что it's never that simple на войне, но вообще вот насколько может быть ясная ситуация, настолько она тут имеет место.

[kunstkamera]

Бомбежки живых домов неприемлемы - даже если это защита от агрессора. Тогда ты уже сам превращаешься в агрессора, продолжая считать, что это просто защита.

[tacente]

Это правда. Но я не слышал, чтобы ЗСУ намеренно бомбили жилые дома. А если, скажем, террористы стреляют из орудий, которые стоят в жилых домах -- ну это Gaza-and-Israel debate all over again. Моя позиция в обоих случаях такая: командиры должны постоянно отдавать себе отчет в том, что это трагедия и ужас. Но не защищаться нельзя.

[kunstkamera]

А по-моему можно. Именно когда ситуация дошла до такого предела, это момент, когда пора остановиться и решить, что нужны переговоры. Нельзя стрелять в мирных людей ни под каким предлогом. И нельзя командиров ставить в такие ситуации - это очень быстро деформирует психику, стирая границы допустимой жестокости.

[tacente]

Но тут же обычная ловушка переговоров с террористами: у них нет единого центра, который может приказать прекратить огонь. С кем там договариваться?

[kunstkamera]

С Гиркиным, с Бородаем, как это ни противно. Они явный центр, они управляют.

[horseshoe_crab]

Юлька

[mininand]

Да почему всем так хочется верить в идеализм гиркиных? Он выполняет вполне себе военную задачу диверсанта по дестабилизации в Украине, которая была поставлена многочисленными заявлениями о недееспособности украинского государства. А другой гиркин занимается стабильностью по соседству :).

[kunstkamera]

Я тоже не знаю. Я вообще далека от того, чтобы предлагать конкретную дорожную карту - более того, любая дорожная карта, предложенная мной, будет неправильной, потому что она должна возникнуть в результате общей договоренности. Я только утверждаю, что бомбить людей из самолетов нельзя. Многие мои знакомые считают, что это делать можно и иногда даже нужно, в зависимости от ситуации - и дальше излагают причины, оправдывающие бомбардировки. Я с этими доводами никак не могу согласиться - не потому что доводы неправильные, а потому что я считаю, что бомбить людей из самолетов нельзя ни при каких условиях. Но многие считают, что при определенных условиях - можно. Тут договориться очень сложно, это разные базовые установки. Я сейчас прилагаю некоторые усилия, чтобы принять тот факт, что у многих хороших людей другие базовые установки.

[horseshoe_crab]

Ну да, нельзя. Но если абстрагироваться от сегодняшнего дня, то как принимать решения, когда кто-то хочет тебя убить? Ну там, Гитлер, Сталин, 6-дневная война и т.п. Я не знаю, и, надеюсь, не узнаю.

[horseshoe_crab]

Ну и этот избитый пример, что было бы, если бы Гитлеру объявили войну в момент входа в Чехословакию или в момент ре-милитаризации Rheinland. Мучительная тема, серьёзно.

[kunstkamera]

Когда кто-то хочет тебя убить, защищаться можно. А бомбить жилые кварталы собственной страны из самолетов нельзя. Кто бы в этих кварталах ни прятался. Ну не знаю, ни у кого ведь нет сомнений в недопустимости химического оружия, да? Если бы Порошенко, упаси боже, его употребил, мы ведь все однозначно возмутились бы, правда? Ну вот и с самолетами то же самое.

[horseshoe_crab]

Ну да, нельзя, я поэтому и подписал письмо.

[kunstkamera]

Спасибо!