Опора на свои силы? Хм_devol_April 18 2012, 22:28:37 UTC
Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан.
- вот только на этом месте можно остановиться и сказать, что автор, к сожалению, совсем некомпетентен. Сталинская индустриализация как раз делалась на западные кредиты. Одни только США до 1928 года выдали частных кредитов СССР на сумму в 300 миллионов тогдашних долларов (по данным Орлова). Это не считая облигационных займов. Например, в 1928 году СССР заложил все доходы от своих железных дорог под такой займ в Англии и США. А вообще автору желательно немного прочитать тут: http://su-industria.livejournal.com/42105.html (в ссылках масса источников и советских документов).
Ошибся. Размер только частных кредитов СССР к 1929 году со стороны только США (помимо них кредитовали и другие) составлял 350 миллионов долларов. Вот некоторые примеры (все по Орлову и Бирюкову
( ... )
кредитная линия под поставки и государственный кредит - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я в интернет-магазине деньги отдал сегодня, а товар получу через месяц в лучшем случае. Но это как бы не значит, что я кредитую экономику Гон-Конга на 287 долларов. К тому же вы бы прекратили играть циферками, смысл которых плохо понимаете. а сказали бы по-существу: США профинансировал проект советской индустриализации на 0.46%. Покажите вклад в масштабе. А то ведь есть типы, которые после перечисления миллионов тонн поставок по ленд-лизу, делают выводы, что СССР не выиграл бы без америкашек войну. Но в масштабе поставки США - 4%.
(зевая) и к чему столько агрессии? Ну не знаете Вы матчасть, ну чего кипятится-то? Покажите, сделайте мне... Идите в архивы, в библиотеки, ищите там. Кому Вы нужны? Вам дали вводные, делайте что хотите, можете и дальше рассказывать своей аудитории сказки про Сралина, сделавшего индустриализацию. Она поверит. :)
Re: Опора на свои силы? Хм_devol_April 18 2012, 22:34:26 UTC
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года - 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.
Re: Опора на свои силы? Хмsl_lopatnikovApril 19 2012, 04:00:57 UTC
это именно, что копейки по сравнению с потребностями. Только в 1930 году было создан 1500 промышленыхз обхектов из которых 50 крупнейших. Как вы думаете, сколько стоили : ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ?
Re: Опора на свои силы? ХмkungurovApril 19 2012, 06:55:58 UTC
Ну, если принять в расчет, что Уралмаш достался эффективным собственникам за 5 миллионов баксов, то выходит, что всю индустрию нам америкашки построили за 300 миллионов баксов. Да, и в войне они тоже победили, и Т34 - это танк Кристи, и ППШ - тот же Томпсон.
Нет, что Вы! В войне победил СССР. Во-первых, уложил в землю больше всех - 27 мильенов, а во-вторых, получил треть Восточной Пруссии и Петсамо. Вот Франции, например, Петсамо не досталось. Значит, она не выиграла. И США не выиграли.
Белосток с окрестностями, потерянный СССР по итогам войны, кажется, сравним с Петсамо. P.S. Курильские острова и Южный Сахалин зачислить в военные приобретения СССР, увы, трудно, так как великий дипломат товарищ Сталин забыл заключить мир с Японией
Почему то в ПМВ при дураке Николашке Россия таких потерь не несла. С чего бы это? Впрочем, какая разница с чего, главное результат, а он не в пользу СССР 27 к 1.
- вот только на этом месте можно остановиться и сказать, что автор, к сожалению, совсем некомпетентен. Сталинская индустриализация как раз делалась на западные кредиты. Одни только США до 1928 года выдали частных кредитов СССР на сумму в 300 миллионов тогдашних долларов (по данным Орлова). Это не считая облигационных займов. Например, в 1928 году СССР заложил все доходы от своих железных дорог под такой займ в Англии и США. А вообще автору желательно немного прочитать тут: http://su-industria.livejournal.com/42105.html (в ссылках масса источников и советских документов).
Reply
Reply
К тому же вы бы прекратили играть циферками, смысл которых плохо понимаете. а сказали бы по-существу: США профинансировал проект советской индустриализации на 0.46%. Покажите вклад в масштабе. А то ведь есть типы, которые после перечисления миллионов тонн поставок по ленд-лизу, делают выводы, что СССР не выиграл бы без америкашек войну. Но в масштабе поставки США - 4%.
Reply
Reply
рогатый,- козел, олень,..
http://slovari.yandex.ru/devol/en-ru/#lingvo/?yasoft=bar
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
P.S. Курильские острова и Южный Сахалин зачислить в военные приобретения СССР, увы, трудно, так как великий дипломат товарищ Сталин забыл заключить мир с Японией
Reply
Reply
Reply
Leave a comment