Хорошо, если вопрос не понятен, сформулирую по-другому. В данном контексте ("у Мальцева была социальная база", "есть ли у оппозиции социальная база") что именно подразумевается под социальной базой? Пожалуйста, без отсылки к википедии и чему-то еще, не относящемуся к предмету обсуждения; если можно, своими словами. Имеются в виду ноли-обыватели, готовые держать кулачки за Мальцева/оппозицию, или нечто более существенное? Что именно в этом случае?
у Мальцева была хорошо организованная структура активистов по всей россии. По несколько десятков. И было много сторонников. Люди помогали и поддерживали. В любом городе если есть несколько десятков активистов в раз поднимаются сотни. А через день уже тысячи сторонников. И если бы в день назначенный революцией были разосланы четкие команды - бунт бы состоялся. Но мальцев слился. испугался. Люди вышли - но их было мало и они не знали что делать. Со стороны мальцева это было подло.
Понятно, спасибо. Сначала напишу с чем не согласен, а потом сообщу, в чем Вы абсолютно правы.
"у Мальцева была хорошо организованная структура активистов по всей России."
Скажите, Вам в органах служить не доводилось? С направлением А приходилось дело иметь? В таком случае Вы в курсе, что во всех таких хорошо организованных структурах, будь они с религиозной или политической окраской, либо просто скины какие-нибудь без затей, стукачей и провокаторов тринадцать на дюжину. Параллельное осведомление. Понятно, что с этой сферой мало кто соприкасался, но роман Честертона "Человек, который был четвергом" в открытом доступе. Принцип тот же. Или можно почитать воспоминания Анатолия Жигулина "Черные камни" про молодежную антисталинскую подпольную организацию, где оказался всего один настоящий участник, остальные - не знавшие друг о друге осведомители МГБ СССР (у каждого свой куратор). Из современных примеров наиболее известный (но не единственный) - "Новое величие". Не говоря уже про пресловутый Легион "Свобода России".
Ну у нас-то поднялись. И не надо про проплаченный майдан. Платили простые люди. Я сама и продукты и деньги передавала - у нас город сразу поддержал майдан, поэтому на площади каждый день стояла машина куда все желающие приносили все необходимое. Просили денег не приносить - продукты, одежду, карематы, медикаменты. И постоянно автобусы с людьми отправлялись в киев. Сами. Не за деньги. а в первые дни люди просто захватили обладминистрацию и пояснили чего хотят черкащане. Табурец сдрыстнул в Испанию. Полиция промолчала. Не их это дело против народа воевать.
Люди могут подняться и самоорганизоваться. За правое дело (как бы это пафосно не прозвучало)
Я и говорю: милое дело бунтовать, когда власти предержащие в поддавки играют. В августе 1991 в Москве примерно так же было. А вот на Тяньаньмэне поднявшихся уложили на асфальт, и никто не пикнул. Ноли в Украине вообразили, будто Майдан можно и снизу устраивать, но дважды обломались. Первый случай был после парламентских выборов при Януковиче, когда почесали Оранжевую революцию повторять и разошлись не солоно хлебавши, а второй Михомайдан. Отдубасили - и по автозакам. Силовиков потому и называют силовиками, что когда они получают приказ нолей прихлопнуть, у нолей шансов нет.
Майданить хорошо, когда кто-то щедрый подвез теплые палатки, горячие полевые кухни, ходят экипированные и вооруженные здоровые дяди с шевронами "силы самообороны", а силовики не получают приказа устроить тяньаньмэнь и крупнокалиберными пулеметами по толпе не шпарят. Чего ж не потусить?
А на одном энтузиазме соберутся полтора дурака. Один парень из Чебоксар писал в соцсетях: "как же так, ребята, говорили: все, все пойдем! Один за всех и все за одного! А как дошло до дела, явился я один..."
Это как в 2011 году, когда на блокаду здания Госдумы в соцсетях подписались 15 тысяч человек (даже если не ошибаюсь, 30 тысяч, пишу по памяти, не уверен, но точно пятизначное число), но при подходе к зданию видели ментов-"космонавтов", автозаки и сворачивали в стороночку. В итоге до места сбора дошли меньше ста человек, коих там же и повязали. Без риску все мы смелые. А толпой переть на силовиков - это только у Чипполины с Джельсомино в сказках хорошо получается. На драчливых и кулакастых есть дубинал. Кому мало дубинала, есть резиновые пули. Да и
( ... )
"Майданить хорошо, когда кто-то щедрый подвез" - бизнесмены. да. Лично знаю наших местных долларовых миллионеров, семья которых активно поддерживала майдан. И сами там были и помогали в меру возможностей. И таких было много - это же был не голодный бунт - а народный. Вышла не нищета типа титушков, а люди думающие о своем будущем и будущем своих детей. Люди с разными доходами.
"Люди вышли - но их было мало и они не знали что делать."
Сухари сушить, что еще-то они могли сделать? Говорят, однажды царю принесли по его приказу книгу Чернышевского "Что делать?" Царь взял перо, обмакнул в чернильницу и прямо под названием книги написал на обложке: "Руду копать".
"Со стороны мальцева это было подло."
А вот это абсолютно верный вывод.
Эту подлость он мог бы дополнить еще и глупостью - если бы вместе с обманутыми нолями и сам котелками по этапу загремел. Но его выпускали за границу не для этого.
Агентура конторы это Столтенберг, Гутьереш, Бернс, Байден, Лукашенко, половина сбу и банковой. Т.е те, кто может менять политику госв в пользу Кремля, а Фейкин н0ль на донатах.
откуда инфа?
Reply
У Мальцева - была. Он сдрыстнул. отвалил в критический момент. побоялся.
Reply
Что такое "социальная база"?
Reply
Reply
Хорошо, если вопрос не понятен, сформулирую по-другому.
В данном контексте ("у Мальцева была социальная база", "есть ли у оппозиции социальная база") что именно подразумевается под социальной базой? Пожалуйста, без отсылки к википедии и чему-то еще, не относящемуся к предмету обсуждения; если можно, своими словами.
Имеются в виду ноли-обыватели, готовые держать кулачки за Мальцева/оппозицию, или нечто более существенное? Что именно в этом случае?
Reply
И если бы в день назначенный революцией были разосланы четкие команды - бунт бы состоялся. Но мальцев слился. испугался. Люди вышли - но их было мало и они не знали что делать. Со стороны мальцева это было подло.
Reply
Понятно, спасибо.
Сначала напишу с чем не согласен, а потом сообщу, в чем Вы абсолютно правы.
"у Мальцева была хорошо организованная структура активистов по всей России."
Скажите, Вам в органах служить не доводилось?
С направлением А приходилось дело иметь? В таком случае Вы в курсе, что во всех таких хорошо организованных структурах, будь они с религиозной или политической окраской, либо просто скины какие-нибудь без затей, стукачей и провокаторов тринадцать на дюжину. Параллельное осведомление.
Понятно, что с этой сферой мало кто соприкасался, но роман Честертона "Человек, который был четвергом" в открытом доступе. Принцип тот же. Или можно почитать воспоминания Анатолия Жигулина "Черные камни" про молодежную антисталинскую подпольную организацию, где оказался всего один настоящий участник, остальные - не знавшие друг о друге осведомители МГБ СССР (у каждого свой куратор). Из современных примеров наиболее известный (но не единственный) - "Новое величие". Не говоря уже про пресловутый Легион "Свобода России".
Это первое, что необходимо ( ... )
Reply
а в первые дни люди просто захватили обладминистрацию и пояснили чего хотят черкащане. Табурец сдрыстнул в Испанию.
Полиция промолчала. Не их это дело против народа воевать.
Люди могут подняться и самоорганизоваться. За правое дело (как бы это пафосно не прозвучало)
Reply
Я и говорю: милое дело бунтовать, когда власти предержащие в поддавки играют. В августе 1991 в Москве примерно так же было.
А вот на Тяньаньмэне поднявшихся уложили на асфальт, и никто не пикнул.
Ноли в Украине вообразили, будто Майдан можно и снизу устраивать, но дважды обломались. Первый случай был после парламентских выборов при Януковиче, когда почесали Оранжевую революцию повторять и разошлись не солоно хлебавши, а второй Михомайдан. Отдубасили - и по автозакам.
Силовиков потому и называют силовиками, что когда они получают приказ нолей прихлопнуть, у нолей шансов нет.
Reply
Майданить хорошо, когда кто-то щедрый подвез теплые палатки, горячие полевые кухни, ходят экипированные и вооруженные здоровые дяди с шевронами "силы самообороны", а силовики не получают приказа устроить тяньаньмэнь и крупнокалиберными пулеметами по толпе не шпарят. Чего ж не потусить?
А на одном энтузиазме соберутся полтора дурака. Один парень из Чебоксар писал в соцсетях: "как же так, ребята, говорили: все, все пойдем! Один за всех и все за одного! А как дошло до дела, явился я один..."
Это как в 2011 году, когда на блокаду здания Госдумы в соцсетях подписались 15 тысяч человек (даже если не ошибаюсь, 30 тысяч, пишу по памяти, не уверен, но точно пятизначное число), но при подходе к зданию видели ментов-"космонавтов", автозаки и сворачивали в стороночку. В итоге до места сбора дошли меньше ста человек, коих там же и повязали.
Без риску все мы смелые. А толпой переть на силовиков - это только у Чипполины с Джельсомино в сказках хорошо получается.
На драчливых и кулакастых есть дубинал. Кому мало дубинала, есть резиновые пули. Да и ( ... )
Reply
Reply
"Люди вышли - но их было мало и они не знали что делать."
Сухари сушить, что еще-то они могли сделать? Говорят, однажды царю принесли по его приказу книгу Чернышевского "Что делать?" Царь взял перо, обмакнул в чернильницу и прямо под названием книги написал на обложке: "Руду копать".
"Со стороны мальцева это было подло."
А вот это абсолютно верный вывод.
Эту подлость он мог бы дополнить еще и глупостью - если бы вместе с обманутыми нолями и сам котелками по этапу загремел. Но его выпускали за границу не для этого.
Reply
Мальцев - это агентура конторы.
Reply
Потому как вариантов два:
1 Струсил - убег
2 Сказали - сдрыстнул
Reply
Перевели работать с оппозицией за рубежом, как и фейкина.
Reply
Reply
Leave a comment