"Как-то примитивно ты понимаешь западные ценности." Извини, но западные ценности XXI века включают и это тоже. В 19-м например включали расизм "негры нуждаются в дрессировке, ибо произошли от более примитивных обезьян, чем белые", а современные - уважение к любым сексуальным перверзиям, кроме педофилии. Поляки и венгры с этим не согласны - так их в ЕС уже санкциями хотят обкладывать. Но это частность, за которую - я знал - ты зацепишься. Насчет главного-то спорить не стал, значит, признаешь мою правоту? Насчет того, что может сделать Украину Западом, и что девестернизировало Иран?
"Зачем надо было отрицать, что ваша помойка везде гадит, а теперь вновь признаться в этом?" Не везде. Вам. И не украинцам в целом, а людям с античеловеческой, прозападной системой ценностей - как у тебя. А есть на Украине и нормальные люди, которым будет уютно в русском мире, их немало. Ради их комфорта и стараемся. Ничего личного, просто я хочу, чтобы хорошо тем, кто симпатичен мне.
" Другого человечества у меня для тебя нет." А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих.
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 07:11:48 UTC
=== Но это частность, за которую - я знал - ты зацепишься. Насчет главного-то спорить не стал, значит, признаешь мою правоту? === Я выбрал самое смешное. Там остальное - шедевр. Например, латиница. Почему-то болгарам и македонцам кириллица не мешает, а украинцам ставит палки в колёса. Или достигнуть уровня жизни, как в Германии. То есть, Литве, которой до Германии ещё весьма далеко, это не мешает быть частью Западного мира, а Украине непременно нужно уровень Германии и не меньше. Про "воруют" я вообще молчу....
=== Не везде. === Везде! Разве что какой-нибуть Новой Зеландии повезло, ибо далеко. В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.... Это лишь то, что вышло на поверхность и то, что я смог вспомнить.
=== А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих. ===
У тебя какая-то логика вшивая. Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад. А ты мне говоришь: шоколад горький... и там добавки всякие вредные... и стоит дорого... поэтому не надо такого шоколада, давайте с головой погрузимся в дерьмо.
"Почему-то болгарам и македонцам кириллица не мешает" Вообще-то как раз и мешает! Если посмотреть на такой показатель, как подушевой ВВП, и отсортировать по нему европейские страны, то увидим, что такие факторы как: а) Славянство б) Православие в) Кириллица Являются негативными в части влияния на этот показатель. Причем если только один фактор, то еще туда-сюда, если же больше, то тем хуже.
"Украине непременно нужно уровень Германии" А что вам нужно-то? Шашечки или ехать?
"В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.." Серьезно, у тебя паранойя. Если ты травлю бежавшего диссидента приравниваешь по значимости... ну, скажем к ковидоистерии и вызванному ей кризису, то это не лечится. Если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги. Понимаешь? Ты все время себе противоречишь. То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. В таких масштабах, как ты пишешь, даже СССР не влиял, а уж у него возможностей было побольше. Но это ладно. Хочется тебе верить, что за всеми бедами мира Россия стоит - верь. Я бы тоже был рад, будь оно так. Но это не так, а я люблю объективность.
"Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад." Я тоже. Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. Меня это не смущает, скорее радует. А ты почему-то уверен, что если исчезнет Россия, то шоколада хватит на всех. Нет, родной, не хватит.
ЗЫ. Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 08:25:42 UTC
=== Вообще-то как раз и мешает! === Тем не менее, у Болгарии, которая одновременно славяне, православные плюс кириллица, экономические показатели раза в два лучше, чем в Украине. Посему и Украине ничто не мешает достигнуть того же.
===А что вам нужно-то? Шашечки или ехать? === Гыгы... смешно. Только на практике одно другому не противоречит, а наоборот дополняет друг друга.
=== Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. === Вшивую идею об ограниченности ресурсов ты явно позаимствовал от коммуняк. Только коммуняки предлагают всё забрать и поделить поровну, а ты забрать у "плохих" и отдать "хорошим". Но эта идея - чушь! Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом.
=== если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги. === Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы.
=== То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. === Ещё как бывает! Это не противоречит друг другу, а наоборот, является следствием друг друга. Чтобы гадить много ресурсов не надо - какашку под дверь тебе запросто может наложить твой сосед-алкаш. Вот, нагадил соседу, и он уже не пустое место в своих глазах.
"Посему и Украине ничто не мешает достигнуть того же." Кроме вас самих. Что возвращает нас к вопросу - вам шашечки или ехать? Вы почему-то уверены, что шашечки помогут вам доехать. И на этом основании уверены, что вам добрые дяди должны их так дать. Ваша-то выгода понятна: пусть вас НАТО защищает, вернет вам Крым с Донбассом, вы сможете тратить на оборону не 5% ВВП, а всего 2%. А ЕС пусть денег даст. А какая в этом выгода для НАТО и ЕС?
" Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом." Человеческий труд и ум - это тоже ресурс. И если ты, к примеру, будешь экспроприировать мой труд, то повысишь свое благосостояние. Да, и если что, то про ограниченность ресурсов не коммунисты придумали (они как раз блеяли, что если наступит социализм, то и ресурсов станет завались) - а Мальтус с Аристотелем. И были правы. Есть невозобновимые ресурсы - их можно добыть, но нельзя создать из ниоткуда. Трансмутации говна в золото не придумали пока, видишь, в чем незадача. Есть ресурсы природные: ну вот посчитали американцы, что чтобы все человечество могло есть мясо на уровне как едят в США, нужно под пастбища отдать территорию, равную Южной Америке. У тебя есть ответ, где ее взять? Наконец есть ресурсы рекреационные: пляжи, выставки. Вот сколько человек могут смотреть за раз Мону Лизу не мешая друг дружке? Ну, пусть 20. Пусть смотрят по минуте в режиме 24/7. 20*60*24*365*70 (70 - средний срок сознательной человеческой жизни) = 735 840 000. Вот столько народу за 70 лет можно пропустить через зал с Джокондой. Это значит, что 90,7% человечества вживую Мону Лизу не сможет увидеть чисто физически. Математика! Не на кого обижаться! В силу той же бессердечной математики, всем не подняться на Акрополь, не погулять вокруг кальдеры Санторини, не позагорать на Мальдивских островах. И не только всем - большинству это не доступно. Нужно как-то отсекать лишних.
"Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы." Увы: 16 сентября 2021 года опубликованы выводы расследования специального прокурора Джона Дарэма[en], начатого в 2019 году при администрации президента Трампа с целью определить законность действий властей при организации слежки за его избирательной кампанией. Установлено, что 19 сентября 2016 года адвокат Майкл Сассманн[en] дал ФБР ложные показания о контактах команды Трампа с Россией и при этом скрыл, что является сотрудником избирательной кампании Хиллари Клинтон[21]. Т.е. попросту говоря, там топили против Трампа. И в ход шло всё. Могли бы - обвинили его в принятии помощи от духа Гитлера.
"Чтобы гадить много ресурсов не надо" Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было.
А что насчет моего вопроса? Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 10:08:50 UTC
. Что возвращает нас к вопросу - вам шашечки или ехать? А я ещё раз напишу, одно другому не противоречит. Это, как курица и яйцо. То ж ваша любимая манипуляция - противопоставлять у автомобиля двигатель и колеса. Зачем вам двигатель, главное - колеса. Потом через две строчки: зачем вам колеса, гланое - двигатель. Такое лишь на тупых рассчитано.
=== Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было. === Ты обвалишь карьеру соседа, оставив какашку под дверью его квартиры? Ню-ню...
=== А что насчет моего вопроса? Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? === Вопрос не в этом. Гадят много кто. Вопрос, в том, это независимые гадители или лишь одна из производных о вашей рашки-говняшки. КНДР - явно производная. Исламисты-террористы, игилы всякие - почти наверняка тоже. Иран - вроде бы, сам по себе. Но тут я свечку не держал, могу и ошибаться. Негров я гадителями не считаю. Я не расист. Полно приличных негров, честно работающих и платящих налоги.
Что-то ты уходишь от неприятных тем. Насчет ресурсов скромно промолчал. Признаешь, что они вполне могут быть константой?
Дальше, про шашечки и ехать. Ты упрямо смотришь на проблему с одной стороны: украинца, который хочет, чтобы его страна стала типичным европейским государством. Для этого, конечно, вступление в НАТО и ЕС - подспорье. Но вот какую пользу получат НАТО и ЕС приняв в свой состав вас сегодняшних - непонятно. У тебя есть ответ на этот вопрос?
"Вопрос, в том, это независимые гадители или лишь одна из производных..." Ну, опять, снова-здорова. Вроде ты неглупый чел, но как доходит до конкретной темы, включаешь конспирологию, причем на уровне ДЕТСКОГО фэнтези. Типа, вот есть Саурон, а все остальные беды Средиземья, от Сарумана до безумия Денетора - его производные. Поверь, в жизни не так. Ладно, спрошу тебя последний раз. Крах античной римской цивилизации был вызван какой-то одной основной причиной (скажем, действиями персидской разведки, которая натравила на Рим гуннов и готов) - или все же комплексом независимых причин?
ЗЫ. И как ты относишься к Китаю? Нравится его модель? Считаешь ли его угрозой?
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 12:41:13 UTC
=== Признаешь, что они вполне могут быть константой? === МОГУТ! Доволен? Успокоился? Но могут и не быть... Земля - ресурс ограниченный. Только с одного га можно снимать урожай в разы больше. Могу привести в пример твой же любимый Китай: при Мао там голодали, а когда коммунизмус задвинули в сторону, голодать перестали, даже что-то там экспортируют. Совсем не обязательно кто-то должен жрать г-но, чтобы другой ел шоколад. Наверное, у вас на россии, наверное, совсем дела плохи, если шоколада на всех желающих не хватает. Хотя моя реприза про шоколад и дерьмо была вовсе не про это. Ты сдел вид, что не понял и свернул на другую тему.
=== Ты упрямо смотришь на проблему с одной стороны: украинца, который хочет, чтобы его страна стала типичным европейским государством. Для этого, конечно, вступление в НАТО и ЕС - подспорье. === Ну, наконец-то! Признал очевидное!
=== Но вот какую пользу получат НАТО и ЕС приняв в свой состав вас сегодняшних - непонятно. === Об этом с тобой говорить бессмысленно. Это следует обсуждать с самими НАТО и ЕС.
=== Вроде ты неглупый чел, но как доходит до конкретной темы, включаешь конспирологию, причем на уровне ДЕТСКОГО фэнтези. === Это не конспирология, а факты и логичные выводы из них. Например. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что СССР накачивал оружием по самые уши арабов вокруг Израиля, чтобы нагадить последнему? Это особо не скрывали и даже гордились. Почему ты вдруг решил, что с тех пор что-то поменялось? Я только всё также не пойму, почему ты всё отрицаешь? Этим гордится надо, с твоим-то мировоззрением.
"Совсем не обязательно кто-то должен жрать г-но, чтобы другой ел шоколад. " Это не мои подсчеты, а американских экономистов: средний американец потребляет на душу в 4 раза больше энергии, в 6 раз больше металлов, чем средний землянин. Т.о., чтобы подтянуть всех землян по уровню потребления до американцев, нужно увеличить потребление металлов и энергии в 4-6 раз. Можно ли это сделать? Наверное, можно... только тогда планета просто захлебнется в отходах, в шлаковых конусах, вся будет изрыта карьерами и т.д. А вот тебе картинка, переводная, по валюте приведенной видно, что англичане рисовали:
А ты говоришь - говна не едят... Будем объективны: пока у нас технологии не как в мире Алисы Селезневой - кому-то придется жрать говно, а шоколада на всех не хватит.
"СССР накачивал оружием по самые уши арабов вокруг Израиля, чтобы нагадить последнему? Это особо не скрывали и даже гордились. Почему ты вдруг решил, что с тех пор что-то поменялось?" Поменялось то, что теперь арабы за это оружие платят. Но если бы оружия этого у них не было - разве ж они перестали бы Израиль ненавидеть? И теракты все равно были бы. Уж чего-чего, а сделать самодельную бомбу из удобрений даже Брейвик смог. Так что ты очень преувеличиваешь роль России.
"Китай сейчас - это гремучий микс из твоей любимой Ымперии и ненавистных тебе западных ценностей." Не совсем так. Китай - это микс из империи (причем восточного типа, деспотии) - и модернизации. Надеюсь, ты не путаешь модернизацию и вестернизацию? Я тебе объяснял разницу. В чем ты прав, что это микс гремучий. Когда не-западная, более того, антизападная по духу страна начинает успешно модернизироваться, то она немедленно превращается в хищную и агрессивную империю. Это произошло с Россией после реформ Петра (после его реформ Россия за сто лет умудрилась дать пизды абсолютно всем соседям, многим - по нескольку раз), с Японией после реформ Мэйдзи (аналогично), с Германией после прихода Гитлера, который был модернизатор и одновременно осуществил радикальную девестернизацию. В любом случае, соглашусь, что Китай - это крайне интересный эксперимент, не менее интересный, чем США (те тоже на момент возникновения во многом были уникальны). И там все чаще раздаются голоса, что пора бы "освободить" Тайвань. От чего освободить? А от богомерзкой демократии и ориентации на США. Пойдут США воевать за Тайвань? Определенно, нет.
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 14:43:21 UTC
=== Но если бы оружия этого у них не было - разве ж они перестали бы Израиль ненавидеть? === Ну и ненавидь. На здоровье! Без бабла и оружия ты ничего не сделаешь. И не надо мне про самодельные бомбы рассказывать. Без горы смертоносных железок нахаляву и ненависть быстро остывает.
=== Надеюсь, ты не путаешь модернизацию и вестернизацию? === Очередное манипулятивное противопоставление в сущности одного и того же. У кунгурыча такое было где-то. Здесь я бы противопоставил не это, а модернизацию и милитаризацию. Это не всегда одно и то же.
=== А вот тебе картинка, переводная, по валюте приведенной видно, что англичане рисовали: === Эту пропагандистскую картинку явно нарисовали леваки-коммуняки. Их стиль. Особенно рассмешило про Мертвое море, украденное Израилем у бедных-разнесчастных палестинцев. Ты ж, вроде, на стороне Израиля был недавно. Или уже нет?
"Без бабла и оружия ты ничего не сделаешь. " С такой точки зрения, странно, кто Римскую, Российскую, Британскую, Испанскую империи разрушил.
"Эту пропагандистскую картинку явно нарисовали леваки-коммуняки." Леваки - это да. Но ведь по сути-то они правы: куча товаров, которые делают нашу жизнь комфортной, созданы людьми, живущими в нищете и скотских условиях. Меня-то это не огорчает, скорее приятно. А вот в твой огород это камень, да.
ЗЫ. Как был за Израиль против арабов, так и остался. А вот европейские левые - все сплошь за палестинцев, и деньги им шлют. А ты все руку КГБ ищешь.
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 20:05:09 UTC
=== С такой точки зрения, странно, кто Римскую, Российскую, Британскую, Испанскую империи разрушил. === Сколько раз уже говорил, империи падают изнутри по собственным причинам.
=== А вот европейские левые - все сплошь за палестинцев, и деньги им шлют. А ты все руку КГБ ищешь. === Напомнить, что европейские коммуняки кормились за счёт СССР? Это уже давно не секрет.
=== Но ведь по сути-то они правы: куча товаров, которые делают нашу жизнь комфортной, созданы людьми, живущими в нищете и скотских условиях. === Вообще-то эта пропагандистская картинка была создана, чтобы противоположные чувства вызывать.
=== Как был за Израиль против арабов, так и остался. === О! Тут мы сходимся во мнениях.
Слушай, не прикидывайся валенком. Я повторяю вопрос максимально прямо: если за 90% бед человечества прямо или косвенно стоит Россия, то что было источником этих бед скажем 1000 лет назад, когда никакой России не было, а бед было намного больше?
Re: Не противsergiikarelinOctober 7 2021, 04:45:38 UTC
Слушай, не прикидывайся валенком и не перекручивай мои слова. Я не говорил, что "за 90% бед человечества прямо или косвенно стоит Россия". Я говорил, что Раха гадит везде, куда может дотянуться. Это не одно и то же. Если тебе твой сосед-алкаш наложит какашку под дверь твоей квартиры, - это же не будет 90% твоих проблем? И хорошо, что ты признаёшь факт, что 1000 лет назад никакой России не было. Вот этот памятник следует снести, как совершенно лживый:
Да нет, ты именно это и говорил: мол, и КНДР - проект России (на самом деле - Китая), и исламский терроризм, и даже европейские леваки. Чистой ты считаешь Россию только в части ковида.
"Вот этот памятник следует снести, как совершенно лживый" Снесли уже один раз. Хочешь повторить судьбу главного сносителя?
ЗЫ. Если сносить все памятники, привязанные к мифическим и легендарным событиям, то в мире мало останется памятников.
Re: Не противsergiikarelinOctober 7 2021, 06:57:40 UTC
=== Да нет, ты именно это и говорил: мол, и КНДР - проект России (на самом деле - Китая), и исламский терроризм, и даже европейские леваки. === А чё ты споришь? Ещё раз повторю, совок коммуняк подкармливал во всём мире. Это факт, который даже особо не скрывали. Или ты считаешь, что Раха, объявившая себя правопреемником СССР, резко изменилась? Да, изменилась. В 90-ые не подкармливали, бо самим жрать было нечего - клянчили на Западе гуманитарку и кредиты МВФ. Потом нефть поднялась, стали покармливать не только ульта-левых, но и ультра-правых. Ладно, пусть КНДР проект Китая (частично). А сами китайские коммуняки откуда взялись? С Луны свалились? Совершенно явно, что захватили они власть при поддержке СССР. Дружили потом... Плакатики рисовали "русский с китайцем - братья навек". Так что, коммунякский Китай - тоже производная от совка. Потом разругались, пути дорожки разошлись. Это же всё известные факты. В КНДР там жопа перманентная. Они бы же давно сами себя съели, но их кто-то подкармливает. То Китай... то Кремль... то сами США, чтобы они ядерную программу свернули. Сообразительные люди не сомневаются, что и ядрёну бомбу вместе с ракетой Ыну Кремль подкинул - сами они на такое не способны. Не надо же всё так линейно воспринимать. Где-то само возникло, но Москва прискакала масла в огонь подлить. Где-то, наоборот, Кремль создал, потом это говно оторвалось и само как-то поплыло. А главное, ты по-прежнему уходишь от ответа, почему вдруг ты "ихтамнетишь", вместо того, чтобы гордится этим всем?
=== Снесли уже один раз. Хочешь повторить судьбу главного сносителя? === Не в курсе этой истории.
=== Если сносить все памятники, привязанные к мифическим и легендарным событиям, то в мире мало останется памятников. === Не преувеличивай. Наполеон во Франции, Линкольн в США или Степан Бандера в Украине - личности вполне реальные, а не мифологические.
Извини, но западные ценности XXI века включают и это тоже. В 19-м например включали расизм "негры нуждаются в дрессировке, ибо произошли от более примитивных обезьян, чем белые", а современные - уважение к любым сексуальным перверзиям, кроме педофилии. Поляки и венгры с этим не согласны - так их в ЕС уже санкциями хотят обкладывать.
Но это частность, за которую - я знал - ты зацепишься. Насчет главного-то спорить не стал, значит, признаешь мою правоту? Насчет того, что может сделать Украину Западом, и что девестернизировало Иран?
"Зачем надо было отрицать, что ваша помойка везде гадит, а теперь вновь признаться в этом?"
Не везде. Вам. И не украинцам в целом, а людям с античеловеческой, прозападной системой ценностей - как у тебя. А есть на Украине и нормальные люди, которым будет уютно в русском мире, их немало. Ради их комфорта и стараемся. Ничего личного, просто я хочу, чтобы хорошо тем, кто симпатичен мне.
" Другого человечества у меня для тебя нет."
А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих.
Reply
Я выбрал самое смешное. Там остальное - шедевр. Например, латиница. Почему-то болгарам и македонцам кириллица не мешает, а украинцам ставит палки в колёса. Или достигнуть уровня жизни, как в Германии. То есть, Литве, которой до Германии ещё весьма далеко, это не мешает быть частью Западного мира, а Украине непременно нужно уровень Германии и не меньше. Про "воруют" я вообще молчу....
=== Не везде. ===
Везде! Разве что какой-нибуть Новой Зеландии повезло, ибо далеко. В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.... Это лишь то, что вышло на поверхность и то, что я смог вспомнить.
=== А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих. ===
У тебя какая-то логика вшивая. Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад. А ты мне говоришь: шоколад горький... и там добавки всякие вредные... и стоит дорого... поэтому не надо такого шоколада, давайте с головой погрузимся в дерьмо.
Reply
Вообще-то как раз и мешает!
Если посмотреть на такой показатель, как подушевой ВВП, и отсортировать по нему европейские страны, то увидим, что такие факторы как:
а) Славянство
б) Православие
в) Кириллица
Являются негативными в части влияния на этот показатель. Причем если только один фактор, то еще туда-сюда, если же больше, то тем хуже.
"Украине непременно нужно уровень Германии"
А что вам нужно-то? Шашечки или ехать?
"В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.."
Серьезно, у тебя паранойя. Если ты травлю бежавшего диссидента приравниваешь по значимости... ну, скажем к ковидоистерии и вызванному ей кризису, то это не лечится. Если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги.
Понимаешь? Ты все время себе противоречишь. То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. В таких масштабах, как ты пишешь, даже СССР не влиял, а уж у него возможностей было побольше.
Но это ладно. Хочется тебе верить, что за всеми бедами мира Россия стоит - верь. Я бы тоже был рад, будь оно так. Но это не так, а я люблю объективность.
"Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад."
Я тоже. Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. Меня это не смущает, скорее радует. А ты почему-то уверен, что если исчезнет Россия, то шоколада хватит на всех. Нет, родной, не хватит.
ЗЫ. Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Reply
Тем не менее, у Болгарии, которая одновременно славяне, православные плюс кириллица, экономические показатели раза в два лучше, чем в Украине. Посему и Украине ничто не мешает достигнуть того же.
===А что вам нужно-то? Шашечки или ехать? ===
Гыгы... смешно. Только на практике одно другому не противоречит, а наоборот дополняет друг друга.
=== Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. ===
Вшивую идею об ограниченности ресурсов ты явно позаимствовал от коммуняк. Только коммуняки предлагают всё забрать и поделить поровну, а ты забрать у "плохих" и отдать "хорошим". Но эта идея - чушь! Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом.
=== если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги. ===
Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы.
=== То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. ===
Ещё как бывает! Это не противоречит друг другу, а наоборот, является следствием друг друга. Чтобы гадить много ресурсов не надо - какашку под дверь тебе запросто может наложить твой сосед-алкаш. Вот, нагадил соседу, и он уже не пустое место в своих глазах.
Reply
Кроме вас самих. Что возвращает нас к вопросу - вам шашечки или ехать? Вы почему-то уверены, что шашечки помогут вам доехать. И на этом основании уверены, что вам добрые дяди должны их так дать. Ваша-то выгода понятна: пусть вас НАТО защищает, вернет вам Крым с Донбассом, вы сможете тратить на оборону не 5% ВВП, а всего 2%. А ЕС пусть денег даст.
А какая в этом выгода для НАТО и ЕС?
" Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом."
Человеческий труд и ум - это тоже ресурс. И если ты, к примеру, будешь экспроприировать мой труд, то повысишь свое благосостояние.
Да, и если что, то про ограниченность ресурсов не коммунисты придумали (они как раз блеяли, что если наступит социализм, то и ресурсов станет завались) - а Мальтус с Аристотелем. И были правы. Есть невозобновимые ресурсы - их можно добыть, но нельзя создать из ниоткуда. Трансмутации говна в золото не придумали пока, видишь, в чем незадача.
Есть ресурсы природные: ну вот посчитали американцы, что чтобы все человечество могло есть мясо на уровне как едят в США, нужно под пастбища отдать территорию, равную Южной Америке. У тебя есть ответ, где ее взять?
Наконец есть ресурсы рекреационные: пляжи, выставки. Вот сколько человек могут смотреть за раз Мону Лизу не мешая друг дружке? Ну, пусть 20. Пусть смотрят по минуте в режиме 24/7. 20*60*24*365*70 (70 - средний срок сознательной человеческой жизни) = 735 840 000. Вот столько народу за 70 лет можно пропустить через зал с Джокондой. Это значит, что 90,7% человечества вживую Мону Лизу не сможет увидеть чисто физически. Математика! Не на кого обижаться!
В силу той же бессердечной математики, всем не подняться на Акрополь, не погулять вокруг кальдеры Санторини, не позагорать на Мальдивских островах. И не только всем - большинству это не доступно. Нужно как-то отсекать лишних.
"Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы."
Увы:
16 сентября 2021 года опубликованы выводы расследования специального прокурора Джона Дарэма[en], начатого в 2019 году при администрации президента Трампа с целью определить законность действий властей при организации слежки за его избирательной кампанией. Установлено, что 19 сентября 2016 года адвокат Майкл Сассманн[en] дал ФБР ложные показания о контактах команды Трампа с Россией и при этом скрыл, что является сотрудником избирательной кампании Хиллари Клинтон[21].
Т.е. попросту говоря, там топили против Трампа. И в ход шло всё. Могли бы - обвинили его в принятии помощи от духа Гитлера.
"Чтобы гадить много ресурсов не надо"
Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было.
А что насчет моего вопроса?
Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Reply
А я ещё раз напишу, одно другому не противоречит. Это, как курица и яйцо. То ж ваша любимая манипуляция - противопоставлять у автомобиля двигатель и колеса. Зачем вам двигатель, главное - колеса. Потом через две строчки: зачем вам колеса, гланое - двигатель. Такое лишь на тупых рассчитано.
=== Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было. ===
Ты обвалишь карьеру соседа, оставив какашку под дверью его квартиры? Ню-ню...
=== А что насчет моего вопроса?
Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? ===
Вопрос не в этом. Гадят много кто. Вопрос, в том, это независимые гадители или лишь одна из производных о вашей рашки-говняшки. КНДР - явно производная. Исламисты-террористы, игилы всякие - почти наверняка тоже. Иран - вроде бы, сам по себе. Но тут я свечку не держал, могу и ошибаться. Негров я гадителями не считаю. Я не расист. Полно приличных негров, честно работающих и платящих налоги.
Reply
Насчет ресурсов скромно промолчал. Признаешь, что они вполне могут быть константой?
Дальше, про шашечки и ехать. Ты упрямо смотришь на проблему с одной стороны: украинца, который хочет, чтобы его страна стала типичным европейским государством. Для этого, конечно, вступление в НАТО и ЕС - подспорье. Но вот какую пользу получат НАТО и ЕС приняв в свой состав вас сегодняшних - непонятно. У тебя есть ответ на этот вопрос?
"Вопрос, в том, это независимые гадители или лишь одна из производных..."
Ну, опять, снова-здорова. Вроде ты неглупый чел, но как доходит до конкретной темы, включаешь конспирологию, причем на уровне ДЕТСКОГО фэнтези. Типа, вот есть Саурон, а все остальные беды Средиземья, от Сарумана до безумия Денетора - его производные. Поверь, в жизни не так.
Ладно, спрошу тебя последний раз. Крах античной римской цивилизации был вызван какой-то одной основной причиной (скажем, действиями персидской разведки, которая натравила на Рим гуннов и готов) - или все же комплексом независимых причин?
ЗЫ. И как ты относишься к Китаю? Нравится его модель? Считаешь ли его угрозой?
Reply
МОГУТ! Доволен? Успокоился? Но могут и не быть... Земля - ресурс ограниченный. Только с одного га можно снимать урожай в разы больше. Могу привести в пример твой же любимый Китай: при Мао там голодали, а когда коммунизмус задвинули в сторону, голодать перестали, даже что-то там экспортируют. Совсем не обязательно кто-то должен жрать г-но, чтобы другой ел шоколад. Наверное, у вас на россии, наверное, совсем дела плохи, если шоколада на всех желающих не хватает. Хотя моя реприза про шоколад и дерьмо была вовсе не про это. Ты сдел вид, что не понял и свернул на другую тему.
=== Ты упрямо смотришь на проблему с одной стороны: украинца, который хочет, чтобы его страна стала типичным европейским государством. Для этого, конечно, вступление в НАТО и ЕС - подспорье. ===
Ну, наконец-то! Признал очевидное!
=== Но вот какую пользу получат НАТО и ЕС приняв в свой состав вас сегодняшних - непонятно. ===
Об этом с тобой говорить бессмысленно. Это следует обсуждать с самими НАТО и ЕС.
=== Вроде ты неглупый чел, но как доходит до конкретной темы, включаешь конспирологию, причем на уровне ДЕТСКОГО фэнтези. ===
Это не конспирология, а факты и логичные выводы из них. Например. Надеюсь, ты не будешь отрицать, что СССР накачивал оружием по самые уши арабов вокруг Израиля, чтобы нагадить последнему? Это особо не скрывали и даже гордились. Почему ты вдруг решил, что с тех пор что-то поменялось? Я только всё также не пойму, почему ты всё отрицаешь? Этим гордится надо, с твоим-то мировоззрением.
Reply
Это не мои подсчеты, а американских экономистов: средний американец потребляет на душу в 4 раза больше энергии, в 6 раз больше металлов, чем средний землянин. Т.о., чтобы подтянуть всех землян по уровню потребления до американцев, нужно увеличить потребление металлов и энергии в 4-6 раз. Можно ли это сделать? Наверное, можно... только тогда планета просто захлебнется в отходах, в шлаковых конусах, вся будет изрыта карьерами и т.д.
А вот тебе картинка, переводная, по валюте приведенной видно, что англичане рисовали:
А ты говоришь - говна не едят...
Будем объективны: пока у нас технологии не как в мире Алисы Селезневой - кому-то придется жрать говно, а шоколада на всех не хватит.
"СССР накачивал оружием по самые уши арабов вокруг Израиля, чтобы нагадить последнему? Это особо не скрывали и даже гордились. Почему ты вдруг решил, что с тех пор что-то поменялось?"
Поменялось то, что теперь арабы за это оружие платят. Но если бы оружия этого у них не было - разве ж они перестали бы Израиль ненавидеть? И теракты все равно были бы. Уж чего-чего, а сделать самодельную бомбу из удобрений даже Брейвик смог.
Так что ты очень преувеличиваешь роль России.
"Китай сейчас - это гремучий микс из твоей любимой Ымперии и ненавистных тебе западных ценностей."
Не совсем так. Китай - это микс из империи (причем восточного типа, деспотии) - и модернизации.
Надеюсь, ты не путаешь модернизацию и вестернизацию? Я тебе объяснял разницу.
В чем ты прав, что это микс гремучий. Когда не-западная, более того, антизападная по духу страна начинает успешно модернизироваться, то она немедленно превращается в хищную и агрессивную империю. Это произошло с Россией после реформ Петра (после его реформ Россия за сто лет умудрилась дать пизды абсолютно всем соседям, многим - по нескольку раз), с Японией после реформ Мэйдзи (аналогично), с Германией после прихода Гитлера, который был модернизатор и одновременно осуществил радикальную девестернизацию.
В любом случае, соглашусь, что Китай - это крайне интересный эксперимент, не менее интересный, чем США (те тоже на момент возникновения во многом были уникальны). И там все чаще раздаются голоса, что пора бы "освободить" Тайвань. От чего освободить? А от богомерзкой демократии и ориентации на США. Пойдут США воевать за Тайвань? Определенно, нет.
Reply
Ну и ненавидь. На здоровье! Без бабла и оружия ты ничего не сделаешь. И не надо мне про самодельные бомбы рассказывать. Без горы смертоносных железок нахаляву и ненависть быстро остывает.
=== Надеюсь, ты не путаешь модернизацию и вестернизацию? ===
Очередное манипулятивное противопоставление в сущности одного и того же. У кунгурыча такое было где-то. Здесь я бы противопоставил не это, а модернизацию и милитаризацию. Это не всегда одно и то же.
=== А вот тебе картинка, переводная, по валюте приведенной видно, что англичане рисовали: ===
Эту пропагандистскую картинку явно нарисовали леваки-коммуняки. Их стиль. Особенно рассмешило про Мертвое море, украденное Израилем у бедных-разнесчастных палестинцев. Ты ж, вроде, на стороне Израиля был недавно. Или уже нет?
Reply
С такой точки зрения, странно, кто Римскую, Российскую, Британскую, Испанскую империи разрушил.
"Эту пропагандистскую картинку явно нарисовали леваки-коммуняки."
Леваки - это да. Но ведь по сути-то они правы: куча товаров, которые делают нашу жизнь комфортной, созданы людьми, живущими в нищете и скотских условиях. Меня-то это не огорчает, скорее приятно. А вот в твой огород это камень, да.
ЗЫ. Как был за Израиль против арабов, так и остался. А вот европейские левые - все сплошь за палестинцев, и деньги им шлют. А ты все руку КГБ ищешь.
Reply
Сколько раз уже говорил, империи падают изнутри по собственным причинам.
=== А вот европейские левые - все сплошь за палестинцев, и деньги им шлют. А ты все руку КГБ ищешь. ===
Напомнить, что европейские коммуняки кормились за счёт СССР? Это уже давно не секрет.
=== Но ведь по сути-то они правы: куча товаров, которые делают нашу жизнь комфортной, созданы людьми, живущими в нищете и скотских условиях. ===
Вообще-то эта пропагандистская картинка была создана, чтобы противоположные чувства вызывать.
=== Как был за Израиль против арабов, так и остался. ===
О! Тут мы сходимся во мнениях.
Reply
Reply
И хорошо, что ты признаёшь факт, что 1000 лет назад никакой России не было. Вот этот памятник следует снести, как совершенно лживый:
Reply
"Вот этот памятник следует снести, как совершенно лживый"
Снесли уже один раз. Хочешь повторить судьбу главного сносителя?
ЗЫ. Если сносить все памятники, привязанные к мифическим и легендарным событиям, то в мире мало останется памятников.
Reply
А чё ты споришь? Ещё раз повторю, совок коммуняк подкармливал во всём мире. Это факт, который даже особо не скрывали. Или ты считаешь, что Раха, объявившая себя правопреемником СССР, резко изменилась? Да, изменилась. В 90-ые не подкармливали, бо самим жрать было нечего - клянчили на Западе гуманитарку и кредиты МВФ. Потом нефть поднялась, стали покармливать не только ульта-левых, но и ультра-правых.
Ладно, пусть КНДР проект Китая (частично). А сами китайские коммуняки откуда взялись? С Луны свалились? Совершенно явно, что захватили они власть при поддержке СССР. Дружили потом... Плакатики рисовали "русский с китайцем - братья навек". Так что, коммунякский Китай - тоже производная от совка. Потом разругались, пути дорожки разошлись. Это же всё известные факты.
В КНДР там жопа перманентная. Они бы же давно сами себя съели, но их кто-то подкармливает. То Китай... то Кремль... то сами США, чтобы они ядерную программу свернули. Сообразительные люди не сомневаются, что и ядрёну бомбу вместе с ракетой Ыну Кремль подкинул - сами они на такое не способны.
Не надо же всё так линейно воспринимать. Где-то само возникло, но Москва прискакала масла в огонь подлить. Где-то, наоборот, Кремль создал, потом это говно оторвалось и само как-то поплыло.
А главное, ты по-прежнему уходишь от ответа, почему вдруг ты "ихтамнетишь", вместо того, чтобы гордится этим всем?
=== Снесли уже один раз. Хочешь повторить судьбу главного сносителя? ===
Не в курсе этой истории.
=== Если сносить все памятники, привязанные к мифическим и легендарным событиям, то в мире мало останется памятников. ===
Не преувеличивай. Наполеон во Франции, Линкольн в США или Степан Бандера в Украине - личности вполне реальные, а не мифологические.
Reply
Leave a comment