"И как то, что талибы заняли Кабул, отразилось на благополучии среднестатистического обывателя где-нибуть в Калифорнии или Флориде?" Сорян, но твои слова - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. - Император, от того, что наши легионы оставили Дакию, благополучие среднестатистического римского люмпен-пролетария никак не отразится! Верно, не отразится. Только за Дакией последовала Британия, за Британией - Германия, за Германий - Паннония... а в итоге оказалось, что варварство уже в сам Рим пришло.
" Откуда у этих дикарей горы оружия и бесконечные боеприпасы?" Есть спрос - будет и предложение. В свое время например Украина продавала оружие Асаду, а тот подкармливал Хезболлу. А деньги Хамасу дают всякие полезные идиоты на Западе. Я во время последнего обострения из интереса пробежался по инстаграмам звезд "Игры престолов" - каждый второй актер/актриса заняли пропалестинскую позицию, остальные промолчали. Израиль не поддержал никто. Но проблема не только в этом. У какой-нибудь Австралии много и бабла, и смертельных железок. А скоро станет еще больше - США им 8 АПЛ продадут. Но какая вероятность того, что австралийцы с помощью этих лодок пойдут отравлять жизнь фиджийцам или папуасам? Ноль. А вот палестинцам почему-то это очень нравится - по соседнему государству ракетами бить. Готовы жить в говне, лишь бы стрелять.
"Только факты! Ванговать можно лишь методом экстраполяции. Да, это не гарантированный метод, но лишь он работает. Например. Если за всё время НАТО и ЕС лишь расширялись (за редкими исключениями), то так будет и дальше. Процесс не остановить!" Точно так же в I веке нашей эры рассуждали римляне, а 100 лет назад - британцы. И что? Где процесс? А ты, прости, действуешь вот так: проверил первые 99 чисел, убедился, что все они меньше ста, после чего методом экстраполяции делаешь вывод, что вообще все числа меньше ста. Ведь 99 экспериментов с одинаковым итогом - это надежно!
Почему Земля идет к превращению в горячую точку, это элементарная логика: рост числа социальных ниш не поспевает за ростом населения и ростом потребностей этого населения. А если население превышает пределы кормовой базы, то неизбежна либо миграция - но Земля освоена уже почти вся, и в выгодном положении тут кстати как раз теплеющая Россия; либо резня. Так было всегда, и так будет дальше.
Re: Не противsergiikarelinOctober 5 2021, 07:18:37 UTC
=== Только за Дакией последовала Британия, за Британией - Германия, за Германий - Паннония... а в итоге оказалось, что варварство уже в сам Рим пришло. === Бггг! Это совершенно верно по отношению к твоим любимым империям. Например, если отвалились сначала Польша и Финляндия, затем Украина и Азербайджан, то следующими отвалятся Чувашия и Тыва. Прекрасная аналогия!
А Штаты - не империя, к ним это не относится. И Афганистан Штаты в свой сосав не включали. Здесь эта аналогия не працює.
=== А деньги Хамасу дают всякие полезные идиоты на Западе. === Не пиши чушь! Известно, кто им даёт деньги на смертельные железки. И это не Запад. И раз ты всё-таки признаёшь, что эту горячую точку подпитывают извне (не важно кто), иначе она бы давно остыла, то это полностью противоречит твоему вангованию про всеобщую горячую точку - кто же её будет подпитывать?
=== А ты, прости, действуешь вот так: проверил первые 99 чисел, убедился, что все они меньше ста, после чего методом экстраполяции делаешь вывод, что вообще все числа меньше ста. Ведь 99 экспериментов с одинаковым итогом - это надежно! ===
А я и написал, что этот метод не гарантирован. Но хоть как-то работает только он. Остальное - лишь измышления и словоблудие.
"десь эта аналогия не працює." Отлично заходит. Потому что тут не про постепенный распад империи, а про отступление цивилизации под натиском варварства. Что мы на деле и видим: западная цивилизация достигла пика после ПМВ, а затем начала отступать. Процесс нелинейный, конечно, были у нее и реванши, самым крупным из которых стала победа над СССР... но последние 20 лет - непрерывное отступление, в Афганистане превратившееся в бегство. Более того - облачка варварства проникают уже и в сами западные страны, например кварталы для исламских мигрантов, куда полиция не рискует совать нос.
"И раз ты всё-таки признаёшь, что эту горячую точку подпитывают извне (не важно кто), иначе она бы давно остыла" Нет, не остыла бы. Народ-то там так и остался бы дикарями. Просто без внешней подпитки они были бы еще более дикими и еще более нищими - ну, как на Гаити (Гаити впрочем тоже живет на внешней подпитке, но ее у Гаити меньше, чем у Газы). Что же до всеобщей горячей точки: скажи, а кто подпитывает Солнце? Ну, или реактор разве кто-то извне греет? Солнце светит за счет внутренних ресурсов: сжималось, сжималось газовое облако, и наконец начались термоядерные реакции. Так и с человечеством: здесь источником "разогрева" является скудность кормовой базы, дефицит социальных ниш. То, что сейчас такой дефицит наблюдается - спорить не станешь? Ты же впадешь в коспирологию, и везде руку Москвы ищешь. С твоей точки зрения, Алариха на Рим натравила персидская разведка.
Re: Не противsergiikarelinOctober 5 2021, 11:45:07 UTC
=== Потому что тут не про постепенный распад империи, а про отступление цивилизации под натиском варварства. === Бггг! Как цивилизация могла отступить из Афганистана, если её там никогда не было?
=== но последние 20 лет - непрерывное отступление, === Посчитай, сколько за эти 20 лет было принято стран в НАТО и ЕС, а уж потом рассказывай про отступление цивилизации.
=== Нет, не остыла бы. Народ-то там так и остался бы дикарями. === Ну, остался бы... И что с того. Это их проблемы. Речь же идёт не об их счастье, а о неприятностях, которые они доставляют цивилизованным людям, в данном случае - Израилю. А что они сделают без гор оружия, которые им кто-то (мы знаем кто) поставляет? Ничего! Разве что незаконную эмиграцию сделать. Вон, в Папу-Новой Гвинее тоже дикари. Не просто дикари, а даже каннибалы! Что, страшно? Или пофиг? То-то же! Правило тут одно: либо горячая точка быстро сдувается, либо кто-то извне её подпитывает. Поэтому, не надо мне сказки рассказывать. Ты мне ещё расскажи, что ваша ДыНыРы продолжит воевать, если снабжение из Рахи прекратится. Или расскажи, что эти лишь просто совпадение, что Ирландская республиканская армия в Британии, Тигры освобождения тамил и лама на Шри-Ланке, Оунсенрикё в Японии и многие другие рассосались аккурат в 90-ые, когда на России было жрать нечего в прямом смысле этого слова, и она клянчила на Западе гумантирку и кредиты у МВФ. === Что же до всеобщей горячей точки: скажи, а кто подпитывает Солнце? === Фуёвая аналогия. На Солнце "горит" водород, превращаясь в гелий. Его ещё на 5-10 млрд лет хватит. А потом - красный гигант, планетарная туманность и белый карлик. Земле песец: в начали всё сгорит, а потом, что не сгорело, замёрзнет. Какое это имеет отношение к горячим точкам? Никакого! Война не самоподерживающяся вещ. И войн требует дофуя ресурсов, которые можно заработать лишь в мирное время. На год глобальной войны требуется лет 10 мирного накопления ресурсов. Можно войну вести перманентно. Но лишь локальную. Ибо на одного солдата должно быть десятки, кто его будет одевать, кормить, вооружать. Даже просто по человеческому фактору если взять: убить солдата можно за секунду, а вырастить его потребуется лет 18. Поэтому глобальной перманентной войны не может быть в принципе. Разве что палками.... Вот, ты меня про Солнце спросил, а я тебе встречный парадоксальный вопрос задам: что жрут гигантские черви из фильма "Дюна" в абсолютно безжизненной пустыне?
"Как цивилизация могла отступить из Афганистана, если её там никогда не было?" Так же, как и из Африки. Двадцать лет в Афгане стояли американцы, потратили триллионы денег на в том числе школы, больницы, колодцы и лесозащитные полосы для местного населения, минимум миллион человек выучили английскому языку, познакомили с западными ценностями. Теперь в школах учат правильному исламу, больницы зарезервировали для боевиков, в колодцах топят врагов режима, лесопосадки рубят на дрова, а понюхавшие западных ценностей афганцы или бежали, или оказались на положении евреев в Рейхе.
"осчитай, сколько за эти 20 лет было принято стран в НАТО и ЕС, а уж потом рассказывай про отступление цивилизации." А что, принятые страны были изначально незападными? Ась? Вот скажем Австралия - не ЕС, не НАТО. От этого она членом западной цивилизации быть не перестает. А Турция - НАТО с самого начала, но реально сейчас она в нем - засланный казачок, ибо диктатура и топит за Османизм, а не европейские ценности.
"Война не самоподерживающяся вещ." Т.е. Алариха на Рим таки персидская разведка натравила? А постоянные войны между собой тех же папуасов-каннибалов - дело рук разведки Австралии, или сразу Набиру?
"что жрут гигантские черви из фильма "Дюна" в абсолютно безжизненной пустыне?" Не смотрел.
Re: Не противsergiikarelinOctober 5 2021, 14:16:57 UTC
=== Двадцать лет в Афгане стояли американцы, потратили триллионы денег на в том числе школы, больницы, колодцы и лесозащитные полосы для местного населения, минимум миллион человек выучили английскому языку, познакомили с западными ценностями. Теперь в школах учат правильному исламу, больницы зарезервировали для боевиков, в колодцах топят врагов режима, лесопосадки рубят на дрова, а понюхавшие западных ценностей афганцы или бежали, или оказались на положении евреев в Рейхе. ===
Не морочь мне голову! "Цивилизация отступила" - это когда она была, а потом уплыла. Такие примеры тоже есть, но это не про Афганистан. Там цивилизации никогда не было.
=== А что, принятые страны были изначально незападными? === Опять морочишь голову. Отступление цивилизации было? Не было. Наоборот, цивилизация расширилась, укрепилась и упрочнилась.
=== Вот скажем Австралия - не ЕС, не НАТО. === И что с того?
=== А Турция - НАТО с самого начала, но реально сейчас она в нем - засланный казачок, ибо диктатура и топит за Османизм, а не европейские ценности. === Поэтому в ЕС их не берут. А в НАТО - пожалуйста. Даже не слишком демократические и свободные страны имеют право на защиту суверенитета и территориальной целостности. Кстати, читал, что ваше х-ло в начале своего царствования тоже просилось в НАТО. Но Бушёнок его послал на три буквы. Кому нужна в НАТО такая помойка?
=== А постоянные войны между собой тех же папуасов-каннибалов - дело рук разведки Австралии, или сразу Набиру? === Судя по тексту, ты просто сделал вид, что не понял суть написанного мной.
"Такие примеры тоже есть, но это не про Афганистан. Там цивилизации никогда не было" А что было, если там 20 лет стояли войска НАТО? Буш - тот прямо сказал, что они пришли в Афган и Ирак не просто убить Хусейна и Бен Ладена - а принести туда свободу и демократию. Западные ценности, значит. Не вышло. Теперь там еще меньше западного, чем было до вторжения. Фейл? Да.
"Отступление цивилизации было?" Конечно, было. От того, что и без того насквозь западная Эстония стала частью НАТО и ЕС, Запад не расширился. А вот от реформ Эрдогана в Турции - сузился, хотя она все еще член НАТО. Расширение западной цивилизации - это не прием в ЕС и НАТО новых членов, а распространение западных ценностей, морали, образа жизни. Вот если Украина добьется уровня жизни, как в Швейцарии, коррупция будет как в Швейцарии, отношение к богатству, как у швейцарцев - то она станет Западом, как является им Швейцария. Хотя последняя ни ЕС, ни НАТО, и не собирается туда входить. С этим согласен?
"Судя по тексту, ты просто сделал вид, что не понял суть написанного мной." Да что там понимать-то? У тебя одна идея фикс: за 90% проблем человечества стоит Россия. Не станет ее - сразу и жить станет лучше и веселее, и войн будет меньше, члены стоять крепче, и надои в Уругвае возрастут. Теория лично мне лестна, но, увы, несостоятельна. Как-то прям не стыкуется: то Россия - бензоколонка с 3% мирового ВВП, то оказывается, что можно с 3% ВВП эффективно гадить всему человечеству от Венесуэлы до Афганистана и от Украины до ЦАР. А глупое человечество, имея соотношение сил 33:1, терпит это годами.
Re: Не противsergiikarelinOctober 5 2021, 20:07:31 UTC
=== Буш - тот прямо сказал, что они пришли в Афган и Ирак не просто убить Хусейна и Бен Ладена - а принести туда свободу и демократию. === И чё? Ну, не получилось. Это же не значит, что свободы и демократии в мире стало меньше. Просто, не увеличилось.
=== Расширение западной цивилизации - это не прием в ЕС и НАТО новых членов, а распространение западных ценностей, морали, образа жизни. === Ой, да ладно! Расскажи это вашим пропагандосам и чинушам, которые писяют кипятком, когда очередную страну страну принимают в НАТО. В НАТО и ЕС за последние 30 лет вступали страны, вырвавшиеся из-под совка (то есть, из НЕ цивилизации) - следовательно, цивилизация тем самым расширилась. Факт!
=== У тебя одна идея фикс: за 90% проблем человечества стоит Россия. ===
Не преувеличивай. Ковид-истерия - явно не рук Рахи. Есть ещё Иран - другая шизанутая бензоколонка. Но направление мыслей верное.
=== Не станет ее - сразу и жить станет лучше и веселее, и войн будет меньше, члены стоять крепче, и надои в Уругвае возрастут. ===
В целом так. Лишь в надоях в Уругвае не уверен.
=== Как-то прям не стыкуется: то Россия - бензоколонка с 3% мирового ВВП, то оказывается, что можно с 3% ВВП эффективно гадить всему человечеству от Венесуэлы до Афганистана и от Украины до ЦАР. ===
Именно так! Тараканы, мухи и комары - вон, какие маленькие и примитивные... а нагадить человеку, венцу творения, могут ох как сильно.
=== А глупое человечество, имея соотношение сил 33:1, терпит это годами. === Я когда-нибудь идеализировал человечество? Согласен, жуют сопли. Не без этого. Хотя и не совсем терпят - вон, санкций накидали.
"Это же не значит, что свободы и демократии в мире стало меньше. " В Афгане не увеличилось, а в Турции, Венгрии, России, Китае, Индии и еще много где за те же 20 лет - стало меньше. И тренд продолжается: https://firrein.livejournal.com/25849.html
"Расскажи это вашим пропагандосам и чинушам, которые писяют кипятком, когда очередную страну страну принимают в НАТО. В НАТО и ЕС за последние 30 лет вступали страны, вырвавшиеся из-под совка (то есть, из НЕ цивилизации) - следовательно, цивилизация тем самым расширилась. Факт!" Чинушам это говорить велит должность, а в реальности все выглядит по-другому. Возьмем например Прибалтику. Люди там были европейцами - всегда. И когда жили под шведами, и когда под РИ, и когда сами, и даже когда под СССР. Ибо система ценностей, менталитет, религия были европейскими. Да, в Совке им приходилось делать "ку" - ну, что поделать, оккупация. Но совками они не стали. Так что их вступление в НАТО ничего не изменило. Помнишь пример с Австралией? Если ее возьмут в НАТО, это что-то изменит? Ни-че-го. Точно так же, Афган имел статус "основного союзника США вне НАТО" (какового статуса безуспешно добивается Украина) - но это как-то помогло его вестернизации? Повторяю: если и без того западную страну (скажем, Швецию) примут в НАТО, это не продвинет западную цивилизацию ни на миллиметр. А вот если украинцы перестанут воровать, голосовать за гречку или Голобородько, перейдут с кириллицы на латиницу, приобретут протестантскую трудовую этику, разрешат однополые браки, достигнут немецкого уровня жизни и при этом останутся демократией - поздравляю, вы Запад. И неважно, будете вы при этом в НАТО и ЕС, или нет, впрочем, в этом случае вас туда с удовольствием примут. Так что резюме: принятие и без того относящихся к западной цивилизации стран к НАТО и ЕС Запад не расширяет (хотя улучшает защиту этих стран - но это немножко не то). Ибо не происходит смены ценностей и образа жизни. А вот скажем исламская революция в Иране - Запад сузила. Ибо произошла смена ценностей и образа жизни.
"В целом так." Здорово Россия тебя достала, раз так на ней зациклился. Значит, все делаем правильно.
"Тараканы, мухи и комары - вон, какие маленькие и примитивные... а нагадить человеку, венцу творения, могут ох как сильно." Так биомасса этих насекомых превышает биомассу человечества, если что))) А не 1:33. Да и не гадят они... где надо, там их вывели. Хотя сам понимаешь, ликвидировать комаров - задача посложнее, чем ликвидировать государство.
"Хотя и не совсем терпят - вон, санкций накидали." Это, натурально, ответ терпил. Раз ты сам согласен, что за войнами (т.е. реальными смертями) стоит Россия, что за существованием режимов, которые гнобят миллионы людей, стоит Россия, что за многотриллионными потерями мировой экономики от этих войн и режимов стооит Россия - а ей в ответ лишь санкции, причем на ее линию поведения это никак не повлияло... слушай, а достойно ли вообще уважения такое человечество?
=== Здорово Россия тебя достала, раз так на ней зациклился. Значит, все делаем правильно. === Вот, и ты в очередной раз признался. Зачем надо было отрицать, что ваша помойка везде гадит, а теперь вновь признаться в этом? Значит, мы верно делаем, что стараемся подальше от вас и поближе на Запад.
=== Хотя сам понимаешь, ликвидировать комаров - задача посложнее, чем ликвидировать государство. === Никто и не предлагает ликвидировать насекомых. Главное, чтобы тараканов не було у меня дома.
=== слушай, а достойно ли вообще уважения такое человечество? === Ну, мы же не в сказке живём с феями эльфами. И не в сериале от Нетлфликс. Другого человечества у меня для тебя нет.
"Как-то примитивно ты понимаешь западные ценности." Извини, но западные ценности XXI века включают и это тоже. В 19-м например включали расизм "негры нуждаются в дрессировке, ибо произошли от более примитивных обезьян, чем белые", а современные - уважение к любым сексуальным перверзиям, кроме педофилии. Поляки и венгры с этим не согласны - так их в ЕС уже санкциями хотят обкладывать. Но это частность, за которую - я знал - ты зацепишься. Насчет главного-то спорить не стал, значит, признаешь мою правоту? Насчет того, что может сделать Украину Западом, и что девестернизировало Иран?
"Зачем надо было отрицать, что ваша помойка везде гадит, а теперь вновь признаться в этом?" Не везде. Вам. И не украинцам в целом, а людям с античеловеческой, прозападной системой ценностей - как у тебя. А есть на Украине и нормальные люди, которым будет уютно в русском мире, их немало. Ради их комфорта и стараемся. Ничего личного, просто я хочу, чтобы хорошо тем, кто симпатичен мне.
" Другого человечества у меня для тебя нет." А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих.
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 07:11:48 UTC
=== Но это частность, за которую - я знал - ты зацепишься. Насчет главного-то спорить не стал, значит, признаешь мою правоту? === Я выбрал самое смешное. Там остальное - шедевр. Например, латиница. Почему-то болгарам и македонцам кириллица не мешает, а украинцам ставит палки в колёса. Или достигнуть уровня жизни, как в Германии. То есть, Литве, которой до Германии ещё весьма далеко, это не мешает быть частью Западного мира, а Украине непременно нужно уровень Германии и не меньше. Про "воруют" я вообще молчу....
=== Не везде. === Везде! Разве что какой-нибуть Новой Зеландии повезло, ибо далеко. В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.... Это лишь то, что вышло на поверхность и то, что я смог вспомнить.
=== А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих. ===
У тебя какая-то логика вшивая. Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад. А ты мне говоришь: шоколад горький... и там добавки всякие вредные... и стоит дорого... поэтому не надо такого шоколада, давайте с головой погрузимся в дерьмо.
"Почему-то болгарам и македонцам кириллица не мешает" Вообще-то как раз и мешает! Если посмотреть на такой показатель, как подушевой ВВП, и отсортировать по нему европейские страны, то увидим, что такие факторы как: а) Славянство б) Православие в) Кириллица Являются негативными в части влияния на этот показатель. Причем если только один фактор, то еще туда-сюда, если же больше, то тем хуже.
"Украине непременно нужно уровень Германии" А что вам нужно-то? Шашечки или ехать?
"В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.." Серьезно, у тебя паранойя. Если ты травлю бежавшего диссидента приравниваешь по значимости... ну, скажем к ковидоистерии и вызванному ей кризису, то это не лечится. Если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги. Понимаешь? Ты все время себе противоречишь. То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. В таких масштабах, как ты пишешь, даже СССР не влиял, а уж у него возможностей было побольше. Но это ладно. Хочется тебе верить, что за всеми бедами мира Россия стоит - верь. Я бы тоже был рад, будь оно так. Но это не так, а я люблю объективность.
"Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад." Я тоже. Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. Меня это не смущает, скорее радует. А ты почему-то уверен, что если исчезнет Россия, то шоколада хватит на всех. Нет, родной, не хватит.
ЗЫ. Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 08:25:42 UTC
=== Вообще-то как раз и мешает! === Тем не менее, у Болгарии, которая одновременно славяне, православные плюс кириллица, экономические показатели раза в два лучше, чем в Украине. Посему и Украине ничто не мешает достигнуть того же.
===А что вам нужно-то? Шашечки или ехать? === Гыгы... смешно. Только на практике одно другому не противоречит, а наоборот дополняет друг друга.
=== Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. === Вшивую идею об ограниченности ресурсов ты явно позаимствовал от коммуняк. Только коммуняки предлагают всё забрать и поделить поровну, а ты забрать у "плохих" и отдать "хорошим". Но эта идея - чушь! Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом.
=== если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги. === Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы.
=== То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. === Ещё как бывает! Это не противоречит друг другу, а наоборот, является следствием друг друга. Чтобы гадить много ресурсов не надо - какашку под дверь тебе запросто может наложить твой сосед-алкаш. Вот, нагадил соседу, и он уже не пустое место в своих глазах.
"Посему и Украине ничто не мешает достигнуть того же." Кроме вас самих. Что возвращает нас к вопросу - вам шашечки или ехать? Вы почему-то уверены, что шашечки помогут вам доехать. И на этом основании уверены, что вам добрые дяди должны их так дать. Ваша-то выгода понятна: пусть вас НАТО защищает, вернет вам Крым с Донбассом, вы сможете тратить на оборону не 5% ВВП, а всего 2%. А ЕС пусть денег даст. А какая в этом выгода для НАТО и ЕС?
" Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом." Человеческий труд и ум - это тоже ресурс. И если ты, к примеру, будешь экспроприировать мой труд, то повысишь свое благосостояние. Да, и если что, то про ограниченность ресурсов не коммунисты придумали (они как раз блеяли, что если наступит социализм, то и ресурсов станет завались) - а Мальтус с Аристотелем. И были правы. Есть невозобновимые ресурсы - их можно добыть, но нельзя создать из ниоткуда. Трансмутации говна в золото не придумали пока, видишь, в чем незадача. Есть ресурсы природные: ну вот посчитали американцы, что чтобы все человечество могло есть мясо на уровне как едят в США, нужно под пастбища отдать территорию, равную Южной Америке. У тебя есть ответ, где ее взять? Наконец есть ресурсы рекреационные: пляжи, выставки. Вот сколько человек могут смотреть за раз Мону Лизу не мешая друг дружке? Ну, пусть 20. Пусть смотрят по минуте в режиме 24/7. 20*60*24*365*70 (70 - средний срок сознательной человеческой жизни) = 735 840 000. Вот столько народу за 70 лет можно пропустить через зал с Джокондой. Это значит, что 90,7% человечества вживую Мону Лизу не сможет увидеть чисто физически. Математика! Не на кого обижаться! В силу той же бессердечной математики, всем не подняться на Акрополь, не погулять вокруг кальдеры Санторини, не позагорать на Мальдивских островах. И не только всем - большинству это не доступно. Нужно как-то отсекать лишних.
"Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы." Увы: 16 сентября 2021 года опубликованы выводы расследования специального прокурора Джона Дарэма[en], начатого в 2019 году при администрации президента Трампа с целью определить законность действий властей при организации слежки за его избирательной кампанией. Установлено, что 19 сентября 2016 года адвокат Майкл Сассманн[en] дал ФБР ложные показания о контактах команды Трампа с Россией и при этом скрыл, что является сотрудником избирательной кампании Хиллари Клинтон[21]. Т.е. попросту говоря, там топили против Трампа. И в ход шло всё. Могли бы - обвинили его в принятии помощи от духа Гитлера.
"Чтобы гадить много ресурсов не надо" Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было.
А что насчет моего вопроса? Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Re: Не противsergiikarelinOctober 6 2021, 10:08:50 UTC
. Что возвращает нас к вопросу - вам шашечки или ехать? А я ещё раз напишу, одно другому не противоречит. Это, как курица и яйцо. То ж ваша любимая манипуляция - противопоставлять у автомобиля двигатель и колеса. Зачем вам двигатель, главное - колеса. Потом через две строчки: зачем вам колеса, гланое - двигатель. Такое лишь на тупых рассчитано.
=== Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было. === Ты обвалишь карьеру соседа, оставив какашку под дверью его квартиры? Ню-ню...
=== А что насчет моего вопроса? Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? === Вопрос не в этом. Гадят много кто. Вопрос, в том, это независимые гадители или лишь одна из производных о вашей рашки-говняшки. КНДР - явно производная. Исламисты-террористы, игилы всякие - почти наверняка тоже. Иран - вроде бы, сам по себе. Но тут я свечку не держал, могу и ошибаться. Негров я гадителями не считаю. Я не расист. Полно приличных негров, честно работающих и платящих налоги.
Сорян, но твои слова - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
- Император, от того, что наши легионы оставили Дакию, благополучие среднестатистического римского люмпен-пролетария никак не отразится!
Верно, не отразится. Только за Дакией последовала Британия, за Британией - Германия, за Германий - Паннония... а в итоге оказалось, что варварство уже в сам Рим пришло.
" Откуда у этих дикарей горы оружия и бесконечные боеприпасы?"
Есть спрос - будет и предложение. В свое время например Украина продавала оружие Асаду, а тот подкармливал Хезболлу. А деньги Хамасу дают всякие полезные идиоты на Западе. Я во время последнего обострения из интереса пробежался по инстаграмам звезд "Игры престолов" - каждый второй актер/актриса заняли пропалестинскую позицию, остальные промолчали. Израиль не поддержал никто.
Но проблема не только в этом. У какой-нибудь Австралии много и бабла, и смертельных железок. А скоро станет еще больше - США им 8 АПЛ продадут. Но какая вероятность того, что австралийцы с помощью этих лодок пойдут отравлять жизнь фиджийцам или папуасам? Ноль. А вот палестинцам почему-то это очень нравится - по соседнему государству ракетами бить. Готовы жить в говне, лишь бы стрелять.
"Только факты! Ванговать можно лишь методом экстраполяции. Да, это не гарантированный метод, но лишь он работает. Например. Если за всё время НАТО и ЕС лишь расширялись (за редкими исключениями), то так будет и дальше. Процесс не остановить!"
Точно так же в I веке нашей эры рассуждали римляне, а 100 лет назад - британцы. И что? Где процесс?
А ты, прости, действуешь вот так: проверил первые 99 чисел, убедился, что все они меньше ста, после чего методом экстраполяции делаешь вывод, что вообще все числа меньше ста. Ведь 99 экспериментов с одинаковым итогом - это надежно!
Почему Земля идет к превращению в горячую точку, это элементарная логика: рост числа социальных ниш не поспевает за ростом населения и ростом потребностей этого населения. А если население превышает пределы кормовой базы, то неизбежна либо миграция - но Земля освоена уже почти вся, и в выгодном положении тут кстати как раз теплеющая Россия; либо резня. Так было всегда, и так будет дальше.
Reply
Бггг! Это совершенно верно по отношению к твоим любимым империям. Например, если отвалились сначала Польша и Финляндия, затем Украина и Азербайджан, то следующими отвалятся Чувашия и Тыва. Прекрасная аналогия!
А Штаты - не империя, к ним это не относится. И Афганистан Штаты в свой сосав не включали. Здесь эта аналогия не працює.
=== А деньги Хамасу дают всякие полезные идиоты на Западе. ===
Не пиши чушь! Известно, кто им даёт деньги на смертельные железки. И это не Запад.
И раз ты всё-таки признаёшь, что эту горячую точку подпитывают извне (не важно кто), иначе она бы давно остыла, то это полностью противоречит твоему вангованию про всеобщую горячую точку - кто же её будет подпитывать?
=== А ты, прости, действуешь вот так: проверил первые 99 чисел, убедился, что все они меньше ста, после чего методом экстраполяции делаешь вывод, что вообще все числа меньше ста. Ведь 99 экспериментов с одинаковым итогом - это надежно! ===
А я и написал, что этот метод не гарантирован. Но хоть как-то работает только он. Остальное - лишь измышления и словоблудие.
Reply
Отлично заходит. Потому что тут не про постепенный распад империи, а про отступление цивилизации под натиском варварства.
Что мы на деле и видим: западная цивилизация достигла пика после ПМВ, а затем начала отступать. Процесс нелинейный, конечно, были у нее и реванши, самым крупным из которых стала победа над СССР... но последние 20 лет - непрерывное отступление, в Афганистане превратившееся в бегство. Более того - облачка варварства проникают уже и в сами западные страны, например кварталы для исламских мигрантов, куда полиция не рискует совать нос.
"И раз ты всё-таки признаёшь, что эту горячую точку подпитывают извне (не важно кто), иначе она бы давно остыла"
Нет, не остыла бы. Народ-то там так и остался бы дикарями. Просто без внешней подпитки они были бы еще более дикими и еще более нищими - ну, как на Гаити (Гаити впрочем тоже живет на внешней подпитке, но ее у Гаити меньше, чем у Газы).
Что же до всеобщей горячей точки: скажи, а кто подпитывает Солнце? Ну, или реактор разве кто-то извне греет? Солнце светит за счет внутренних ресурсов: сжималось, сжималось газовое облако, и наконец начались термоядерные реакции. Так и с человечеством: здесь источником "разогрева" является скудность кормовой базы, дефицит социальных ниш. То, что сейчас такой дефицит наблюдается - спорить не станешь?
Ты же впадешь в коспирологию, и везде руку Москвы ищешь. С твоей точки зрения, Алариха на Рим натравила персидская разведка.
Reply
Бггг! Как цивилизация могла отступить из Афганистана, если её там никогда не было?
=== но последние 20 лет - непрерывное отступление, ===
Посчитай, сколько за эти 20 лет было принято стран в НАТО и ЕС, а уж потом рассказывай про отступление цивилизации.
=== Нет, не остыла бы. Народ-то там так и остался бы дикарями. ===
Ну, остался бы... И что с того. Это их проблемы. Речь же идёт не об их счастье, а о неприятностях, которые они доставляют цивилизованным людям, в данном случае - Израилю. А что они сделают без гор оружия, которые им кто-то (мы знаем кто) поставляет? Ничего! Разве что незаконную эмиграцию сделать. Вон, в Папу-Новой Гвинее тоже дикари. Не просто дикари, а даже каннибалы! Что, страшно? Или пофиг? То-то же!
Правило тут одно: либо горячая точка быстро сдувается, либо кто-то извне её подпитывает. Поэтому, не надо мне сказки рассказывать. Ты мне ещё расскажи, что ваша ДыНыРы продолжит воевать, если снабжение из Рахи прекратится. Или расскажи, что эти лишь просто совпадение, что Ирландская республиканская армия в Британии, Тигры освобождения тамил и лама на Шри-Ланке, Оунсенрикё в Японии и многие другие рассосались аккурат в 90-ые, когда на России было жрать нечего в прямом смысле этого слова, и она клянчила на Западе гумантирку и кредиты у МВФ.
=== Что же до всеобщей горячей точки: скажи, а кто подпитывает Солнце? ===
Фуёвая аналогия. На Солнце "горит" водород, превращаясь в гелий. Его ещё на 5-10 млрд лет хватит. А потом - красный гигант, планетарная туманность и белый карлик. Земле песец: в начали всё сгорит, а потом, что не сгорело, замёрзнет.
Какое это имеет отношение к горячим точкам? Никакого! Война не самоподерживающяся вещ. И войн требует дофуя ресурсов, которые можно заработать лишь в мирное время. На год глобальной войны требуется лет 10 мирного накопления ресурсов. Можно войну вести перманентно. Но лишь локальную. Ибо на одного солдата должно быть десятки, кто его будет одевать, кормить, вооружать. Даже просто по человеческому фактору если взять: убить солдата можно за секунду, а вырастить его потребуется лет 18. Поэтому глобальной перманентной войны не может быть в принципе. Разве что палками....
Вот, ты меня про Солнце спросил, а я тебе встречный парадоксальный вопрос задам: что жрут гигантские черви из фильма "Дюна" в абсолютно безжизненной пустыне?
Reply
Так же, как и из Африки.
Двадцать лет в Афгане стояли американцы, потратили триллионы денег на в том числе школы, больницы, колодцы и лесозащитные полосы для местного населения, минимум миллион человек выучили английскому языку, познакомили с западными ценностями.
Теперь в школах учат правильному исламу, больницы зарезервировали для боевиков, в колодцах топят врагов режима, лесопосадки рубят на дрова, а понюхавшие западных ценностей афганцы или бежали, или оказались на положении евреев в Рейхе.
"осчитай, сколько за эти 20 лет было принято стран в НАТО и ЕС, а уж потом рассказывай про отступление цивилизации."
А что, принятые страны были изначально незападными? Ась? Вот скажем Австралия - не ЕС, не НАТО. От этого она членом западной цивилизации быть не перестает. А Турция - НАТО с самого начала, но реально сейчас она в нем - засланный казачок, ибо диктатура и топит за Османизм, а не европейские ценности.
"Война не самоподерживающяся вещ."
Т.е. Алариха на Рим таки персидская разведка натравила? А постоянные войны между собой тех же папуасов-каннибалов - дело рук разведки Австралии, или сразу Набиру?
"что жрут гигантские черви из фильма "Дюна" в абсолютно безжизненной пустыне?"
Не смотрел.
Reply
Теперь в школах учат правильному исламу, больницы зарезервировали для боевиков, в колодцах топят врагов режима, лесопосадки рубят на дрова, а понюхавшие западных ценностей афганцы или бежали, или оказались на положении евреев в Рейхе. ===
Не морочь мне голову! "Цивилизация отступила" - это когда она была, а потом уплыла. Такие примеры тоже есть, но это не про Афганистан. Там цивилизации никогда не было.
=== А что, принятые страны были изначально незападными? ===
Опять морочишь голову. Отступление цивилизации было? Не было. Наоборот, цивилизация расширилась, укрепилась и упрочнилась.
=== Вот скажем Австралия - не ЕС, не НАТО. ===
И что с того?
=== А Турция - НАТО с самого начала, но реально сейчас она в нем - засланный казачок, ибо диктатура и топит за Османизм, а не европейские ценности. ===
Поэтому в ЕС их не берут. А в НАТО - пожалуйста. Даже не слишком демократические и свободные страны имеют право на защиту суверенитета и территориальной целостности.
Кстати, читал, что ваше х-ло в начале своего царствования тоже просилось в НАТО. Но Бушёнок его послал на три буквы. Кому нужна в НАТО такая помойка?
=== А постоянные войны между собой тех же папуасов-каннибалов - дело рук разведки Австралии, или сразу Набиру? ===
Судя по тексту, ты просто сделал вид, что не понял суть написанного мной.
Reply
А что было, если там 20 лет стояли войска НАТО? Буш - тот прямо сказал, что они пришли в Афган и Ирак не просто убить Хусейна и Бен Ладена - а принести туда свободу и демократию. Западные ценности, значит. Не вышло. Теперь там еще меньше западного, чем было до вторжения. Фейл? Да.
"Отступление цивилизации было?"
Конечно, было. От того, что и без того насквозь западная Эстония стала частью НАТО и ЕС, Запад не расширился. А вот от реформ Эрдогана в Турции - сузился, хотя она все еще член НАТО.
Расширение западной цивилизации - это не прием в ЕС и НАТО новых членов, а распространение западных ценностей, морали, образа жизни. Вот если Украина добьется уровня жизни, как в Швейцарии, коррупция будет как в Швейцарии, отношение к богатству, как у швейцарцев - то она станет Западом, как является им Швейцария. Хотя последняя ни ЕС, ни НАТО, и не собирается туда входить.
С этим согласен?
"Судя по тексту, ты просто сделал вид, что не понял суть написанного мной."
Да что там понимать-то? У тебя одна идея фикс: за 90% проблем человечества стоит Россия. Не станет ее - сразу и жить станет лучше и веселее, и войн будет меньше, члены стоять крепче, и надои в Уругвае возрастут.
Теория лично мне лестна, но, увы, несостоятельна. Как-то прям не стыкуется: то Россия - бензоколонка с 3% мирового ВВП, то оказывается, что можно с 3% ВВП эффективно гадить всему человечеству от Венесуэлы до Афганистана и от Украины до ЦАР. А глупое человечество, имея соотношение сил 33:1, терпит это годами.
Reply
И чё? Ну, не получилось. Это же не значит, что свободы и демократии в мире стало меньше. Просто, не увеличилось.
=== Расширение западной цивилизации - это не прием в ЕС и НАТО новых членов, а распространение западных ценностей, морали, образа жизни. ===
Ой, да ладно! Расскажи это вашим пропагандосам и чинушам, которые писяют кипятком, когда очередную страну страну принимают в НАТО. В НАТО и ЕС за последние 30 лет вступали страны, вырвавшиеся из-под совка (то есть, из НЕ цивилизации) - следовательно, цивилизация тем самым расширилась. Факт!
=== У тебя одна идея фикс: за 90% проблем человечества стоит Россия. ===
Не преувеличивай. Ковид-истерия - явно не рук Рахи. Есть ещё Иран - другая шизанутая бензоколонка. Но направление мыслей верное.
=== Не станет ее - сразу и жить станет лучше и веселее, и войн будет меньше, члены стоять крепче, и надои в Уругвае возрастут. ===
В целом так. Лишь в надоях в Уругвае не уверен.
=== Как-то прям не стыкуется: то Россия - бензоколонка с 3% мирового ВВП, то оказывается, что можно с 3% ВВП эффективно гадить всему человечеству от Венесуэлы до Афганистана и от Украины до ЦАР. ===
Именно так! Тараканы, мухи и комары - вон, какие маленькие и примитивные... а нагадить человеку, венцу творения, могут ох как сильно.
=== А глупое человечество, имея соотношение сил 33:1, терпит это годами. ===
Я когда-нибудь идеализировал человечество? Согласен, жуют сопли. Не без этого. Хотя и не совсем терпят - вон, санкций накидали.
Reply
В Афгане не увеличилось, а в Турции, Венгрии, России, Китае, Индии и еще много где за те же 20 лет - стало меньше. И тренд продолжается:
https://firrein.livejournal.com/25849.html
"Расскажи это вашим пропагандосам и чинушам, которые писяют кипятком, когда очередную страну страну принимают в НАТО. В НАТО и ЕС за последние 30 лет вступали страны, вырвавшиеся из-под совка (то есть, из НЕ цивилизации) - следовательно, цивилизация тем самым расширилась. Факт!"
Чинушам это говорить велит должность, а в реальности все выглядит по-другому.
Возьмем например Прибалтику. Люди там были европейцами - всегда. И когда жили под шведами, и когда под РИ, и когда сами, и даже когда под СССР. Ибо система ценностей, менталитет, религия были европейскими. Да, в Совке им приходилось делать "ку" - ну, что поделать, оккупация. Но совками они не стали. Так что их вступление в НАТО ничего не изменило. Помнишь пример с Австралией? Если ее возьмут в НАТО, это что-то изменит? Ни-че-го. Точно так же, Афган имел статус "основного союзника США вне НАТО" (какового статуса безуспешно добивается Украина) - но это как-то помогло его вестернизации?
Повторяю: если и без того западную страну (скажем, Швецию) примут в НАТО, это не продвинет западную цивилизацию ни на миллиметр. А вот если украинцы перестанут воровать, голосовать за гречку или Голобородько, перейдут с кириллицы на латиницу, приобретут протестантскую трудовую этику, разрешат однополые браки, достигнут немецкого уровня жизни и при этом останутся демократией - поздравляю, вы Запад. И неважно, будете вы при этом в НАТО и ЕС, или нет, впрочем, в этом случае вас туда с удовольствием примут.
Так что резюме: принятие и без того относящихся к западной цивилизации стран к НАТО и ЕС Запад не расширяет (хотя улучшает защиту этих стран - но это немножко не то). Ибо не происходит смены ценностей и образа жизни. А вот скажем исламская революция в Иране - Запад сузила. Ибо произошла смена ценностей и образа жизни.
"В целом так."
Здорово Россия тебя достала, раз так на ней зациклился. Значит, все делаем правильно.
"Тараканы, мухи и комары - вон, какие маленькие и примитивные... а нагадить человеку, венцу творения, могут ох как сильно."
Так биомасса этих насекомых превышает биомассу человечества, если что))) А не 1:33. Да и не гадят они... где надо, там их вывели. Хотя сам понимаешь, ликвидировать комаров - задача посложнее, чем ликвидировать государство.
"Хотя и не совсем терпят - вон, санкций накидали."
Это, натурально, ответ терпил. Раз ты сам согласен, что за войнами (т.е. реальными смертями) стоит Россия, что за существованием режимов, которые гнобят миллионы людей, стоит Россия, что за многотриллионными потерями мировой экономики от этих войн и режимов стооит Россия - а ей в ответ лишь санкции, причем на ее линию поведения это никак не повлияло... слушай, а достойно ли вообще уважения такое человечество?
Reply
Бггг! Как-то примитивно ты понимаешь западные ценности.
=== Здорово Россия тебя достала, раз так на ней зациклился. Значит, все делаем правильно. ===
Вот, и ты в очередной раз признался. Зачем надо было отрицать, что ваша помойка везде гадит, а теперь вновь признаться в этом? Значит, мы верно делаем, что стараемся подальше от вас и поближе на Запад.
=== Хотя сам понимаешь, ликвидировать комаров - задача посложнее, чем ликвидировать государство. ===
Никто и не предлагает ликвидировать насекомых. Главное, чтобы тараканов не було у меня дома.
=== слушай, а достойно ли вообще уважения такое человечество? ===
Ну, мы же не в сказке живём с феями эльфами. И не в сериале от Нетлфликс. Другого человечества у меня для тебя нет.
Reply
Извини, но западные ценности XXI века включают и это тоже. В 19-м например включали расизм "негры нуждаются в дрессировке, ибо произошли от более примитивных обезьян, чем белые", а современные - уважение к любым сексуальным перверзиям, кроме педофилии. Поляки и венгры с этим не согласны - так их в ЕС уже санкциями хотят обкладывать.
Но это частность, за которую - я знал - ты зацепишься. Насчет главного-то спорить не стал, значит, признаешь мою правоту? Насчет того, что может сделать Украину Западом, и что девестернизировало Иран?
"Зачем надо было отрицать, что ваша помойка везде гадит, а теперь вновь признаться в этом?"
Не везде. Вам. И не украинцам в целом, а людям с античеловеческой, прозападной системой ценностей - как у тебя. А есть на Украине и нормальные люди, которым будет уютно в русском мире, их немало. Ради их комфорта и стараемся. Ничего личного, просто я хочу, чтобы хорошо тем, кто симпатичен мне.
" Другого человечества у меня для тебя нет."
А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих.
Reply
Я выбрал самое смешное. Там остальное - шедевр. Например, латиница. Почему-то болгарам и македонцам кириллица не мешает, а украинцам ставит палки в колёса. Или достигнуть уровня жизни, как в Германии. То есть, Литве, которой до Германии ещё весьма далеко, это не мешает быть частью Западного мира, а Украине непременно нужно уровень Германии и не меньше. Про "воруют" я вообще молчу....
=== Не везде. ===
Везде! Разве что какой-нибуть Новой Зеландии повезло, ибо далеко. В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.... Это лишь то, что вышло на поверхность и то, что я смог вспомнить.
=== А раз нет, то и не надо бла-бла про Запад, демократию и всеобщий мир с всеобщим довольством. Постарайся добиться того, чтобы та банда, в которую ты входишь, стала доминирующей, и живи, радуясь за своих и хихикая над бедами чужих. ===
У тебя какая-то логика вшивая. Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад. А ты мне говоришь: шоколад горький... и там добавки всякие вредные... и стоит дорого... поэтому не надо такого шоколада, давайте с головой погрузимся в дерьмо.
Reply
Вообще-то как раз и мешает!
Если посмотреть на такой показатель, как подушевой ВВП, и отсортировать по нему европейские страны, то увидим, что такие факторы как:
а) Славянство
б) Православие
в) Кириллица
Являются негативными в части влияния на этот показатель. Причем если только один фактор, то еще туда-сюда, если же больше, то тем хуже.
"Украине непременно нужно уровень Германии"
А что вам нужно-то? Шашечки или ехать?
"В Британии "новичок", в Аргинине кокаин, в Чехии взрывы складов, в США вмешательство в выборы.."
Серьезно, у тебя паранойя. Если ты травлю бежавшего диссидента приравниваешь по значимости... ну, скажем к ковидоистерии и вызванному ей кризису, то это не лечится. Если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги.
Понимаешь? Ты все время себе противоречишь. То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. В таких масштабах, как ты пишешь, даже СССР не влиял, а уж у него возможностей было побольше.
Но это ладно. Хочется тебе верить, что за всеми бедами мира Россия стоит - верь. Я бы тоже был рад, будь оно так. Но это не так, а я люблю объективность.
"Есть выбор: дерьмо или шоколад. Я лично выбираю шоколад."
Я тоже. Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. Меня это не смущает, скорее радует. А ты почему-то уверен, что если исчезнет Россия, то шоколада хватит на всех. Нет, родной, не хватит.
ЗЫ. Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Reply
Тем не менее, у Болгарии, которая одновременно славяне, православные плюс кириллица, экономические показатели раза в два лучше, чем в Украине. Посему и Украине ничто не мешает достигнуть того же.
===А что вам нужно-то? Шашечки или ехать? ===
Гыгы... смешно. Только на практике одно другому не противоречит, а наоборот дополняет друг друга.
=== Только я трезвее тебя смотрю на вещи, и понимаю, что если я съем шоколада вдоволь, то кому-то придется есть дерьмо. ===
Вшивую идею об ограниченности ресурсов ты явно позаимствовал от коммуняк. Только коммуняки предлагают всё забрать и поделить поровну, а ты забрать у "плохих" и отдать "хорошим". Но эта идея - чушь! Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом.
=== если ты считаешь, что Россия имея ВВП меньше Калифорнии, может эффективно влиять на американские выборы - это уровень шапочки из фольги. ===
Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы.
=== То Россия - пустое место, то она - гений зла. Извини, так не бывает. ===
Ещё как бывает! Это не противоречит друг другу, а наоборот, является следствием друг друга. Чтобы гадить много ресурсов не надо - какашку под дверь тебе запросто может наложить твой сосед-алкаш. Вот, нагадил соседу, и он уже не пустое место в своих глазах.
Reply
Кроме вас самих. Что возвращает нас к вопросу - вам шашечки или ехать? Вы почему-то уверены, что шашечки помогут вам доехать. И на этом основании уверены, что вам добрые дяди должны их так дать. Ваша-то выгода понятна: пусть вас НАТО защищает, вернет вам Крым с Донбассом, вы сможете тратить на оборону не 5% ВВП, а всего 2%. А ЕС пусть денег даст.
А какая в этом выгода для НАТО и ЕС?
" Ресурсы - не константа, они создаются человеческим трудом и умом."
Человеческий труд и ум - это тоже ресурс. И если ты, к примеру, будешь экспроприировать мой труд, то повысишь свое благосостояние.
Да, и если что, то про ограниченность ресурсов не коммунисты придумали (они как раз блеяли, что если наступит социализм, то и ресурсов станет завались) - а Мальтус с Аристотелем. И были правы. Есть невозобновимые ресурсы - их можно добыть, но нельзя создать из ниоткуда. Трансмутации говна в золото не придумали пока, видишь, в чем незадача.
Есть ресурсы природные: ну вот посчитали американцы, что чтобы все человечество могло есть мясо на уровне как едят в США, нужно под пастбища отдать территорию, равную Южной Америке. У тебя есть ответ, где ее взять?
Наконец есть ресурсы рекреационные: пляжи, выставки. Вот сколько человек могут смотреть за раз Мону Лизу не мешая друг дружке? Ну, пусть 20. Пусть смотрят по минуте в режиме 24/7. 20*60*24*365*70 (70 - средний срок сознательной человеческой жизни) = 735 840 000. Вот столько народу за 70 лет можно пропустить через зал с Джокондой. Это значит, что 90,7% человечества вживую Мону Лизу не сможет увидеть чисто физически. Математика! Не на кого обижаться!
В силу той же бессердечной математики, всем не подняться на Акрополь, не погулять вокруг кальдеры Санторини, не позагорать на Мальдивских островах. И не только всем - большинству это не доступно. Нужно как-то отсекать лишних.
"Это не я так считаю, а американские правоохранительные органы."
Увы:
16 сентября 2021 года опубликованы выводы расследования специального прокурора Джона Дарэма[en], начатого в 2019 году при администрации президента Трампа с целью определить законность действий властей при организации слежки за его избирательной кампанией. Установлено, что 19 сентября 2016 года адвокат Майкл Сассманн[en] дал ФБР ложные показания о контактах команды Трампа с Россией и при этом скрыл, что является сотрудником избирательной кампании Хиллари Клинтон[21].
Т.е. попросту говоря, там топили против Трампа. И в ход шло всё. Могли бы - обвинили его в принятии помощи от духа Гитлера.
"Чтобы гадить много ресурсов не надо"
Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было.
А что насчет моего вопроса?
Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? Так, Россия - понятно. Иран - ладно. Видимо, исламисты в целом еще. Помешавшихся на толерастии и борьбе с белым шовинизмом леваков западных ты тоже не любишь. А еще кто? Что скажешь за негров, которые любую цивилизацию отвергают, но жить за счет развитых стран хотят? Или про Китай?
Reply
А я ещё раз напишу, одно другому не противоречит. Это, как курица и яйцо. То ж ваша любимая манипуляция - противопоставлять у автомобиля двигатель и колеса. Зачем вам двигатель, главное - колеса. Потом через две строчки: зачем вам колеса, гланое - двигатель. Такое лишь на тупых рассчитано.
=== Тогда странно, что СССР, располагая куда большими ресурсами, не обвалил всю цивилизацию - уж в желании-то у него недостатка не было. ===
Ты обвалишь карьеру соседа, оставив какашку под дверью его квартиры? Ню-ню...
=== А что насчет моего вопроса?
Кстати, а кого ты еще запишешь в число тех, кто человечеству гадит? ===
Вопрос не в этом. Гадят много кто. Вопрос, в том, это независимые гадители или лишь одна из производных о вашей рашки-говняшки. КНДР - явно производная. Исламисты-террористы, игилы всякие - почти наверняка тоже. Иран - вроде бы, сам по себе. Но тут я свечку не держал, могу и ошибаться. Негров я гадителями не считаю. Я не расист. Полно приличных негров, честно работающих и платящих налоги.
Reply
Leave a comment