Начал хорошо, а середина полностью провальная. derik_536October 6 2020, 18:53:48 UTC
Высмеивать демшизу всех мастей и стран и самому провалиться в демшизовое болото "демократия это хорошо, а диктатура это плохо" - это нужно еще постараться. Но Кунгуров сумел. Не понимать многоформенность политической несвободы, которая проявляется в авторитаризме или диктатуре одного человека или группы людей (хунта, "три толстяка, партия...), а так же в военной ОККУПАЦИИ другой страной или группой стран, или В ПАТРОНАЖЕ другой страной, группой стран или международными институтами (за которыми стоят группы стран) - все это одно и тоже!!! И потому странно, что Кунгуров не видит в названных им странах одной из форм политической несвободы и называет их "демократическими" (послевоенная Япония, Ю.Корея, Тайвань...). Все вышеназванные Кунгуровым "демократические страны", якобы прошедшие или проходящие "20-30 лет" "демократический трансферт" ни разу ми не являются. Это как говорить, что "страны соцлагеря из Восточной Европы были независимы и самостоятельны от СССР". Неа, ни там, ни там нет полной субъектности. Только в одном случае (патронаж Запада=западнохристиан) это супер, а в другом (патронаж НЕзападнохристиансого СССР-РФ) это крайне плохо. Но там и там это есть политическая несвобода в одном из ее вариантов.
Re: Начал хорошо, а середина полностью провальная. derik_536October 6 2020, 18:54:21 UTC
Система ценностей определяет фактически ВСЕ - они (системы ценностей) первичны и они родили некогда религии, сформировали формы государств и их сосуществования. "Западнохристианские" и "НЕзападнохристианские" системы ценностей можно употреблять чисто ради удобства, но помнить о вторичности религий перед системами ценностей. Систем мало, всего три или четыре. Ценностей в них всего две - 1) наличие или отсутсвие прогрессизма; 2) ответ на вопрос "о первичности общего и частного(личного)". Комбинации вариантов первой и второй ценностей и составляют системы ценностей. Западнохристиане это "частное (личное) первичней общего". НЕзападнохристиане наоборот, "общее первичней личного(частного)". В эру капитализма с его "частное первичней общего" капитализм мог зародиться, развиться исключительно у западнохристиан, а так же только у них могли появиться производные от "частное первичней общего" в виде "прав человека" и демократий - чего не повыбирать, если все, кого ни выбери тоже несут в себе основу капитализма в своей мировозренческой конструкции?. НЕзападнохристиане с точностью наоборот - пофиг кого выбрать, но будут строить любой проект, где "общее первичней частного", т.е. коммунизмубольшевизму-халифатство и все им подобное. Потому и нет ни одной НЕзападнохристианской страны, успешной в капитализме, построившей свой успех с демократией (полит.свободой) - НИ ОДНОЙ!. Успешными (послевоенная Япония, Тайвань, Китай Дэн Сяопина, Турция Ататюрка, Ю.Корея, Сингапур Ли Куан Ю, Чили Пиночета, Катар, Бахрейн, Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия и нынешние Монголия, Вьетнам и т.д. - это сплошь страны с полит.несвободой в период реформ (минимум 30-40 лет!!!). Сюда можно вписать и СССР времен НЭП, не ошибемся. Внешняя полит.несвобода, внутренняя - да пофиг, главное, что не давала населению заниматься привычным для него делом - строить НЕкапиталистические проекты типа "третьего Рима", "вставания с колен", "мировой халифат", православный халифат" и тому подобные дряни. Кунгуров не видит за мнимым "демократическим трансфером" всего лишь (часто рано, очень рано! Демократия только для западнохристианских кап.обществ! Остальным патронаж в виде баз как в Японии, Ю.Кореи..., или другие поводки невоенного, но действенного типа.) попадание этих стран в четкие внутренние "правильные" руки типа Пиночета, Саакашвили, Чан Кайши, Ли Куан Ю, Назарбаева, КПК Дэн Сяопина, Ленина при НЭП, или правильный внешний патронаж. Посмотрите как за-дело мутузят Украину за отсутсвие правильных реформ а-ля "строим капитализм" - демократия? - да, но херовая, крайне херовая результативность от нее. Почему? Совершенно предсказуемо (то же относится и к РФ, и к Беларусии, и к Молдавии, и к остальным НЕзападнохристианским постсовковым странам - почти тридцать лет нихера не построили и не провели нужных реформ (исключения Грузия при Саакашвили, ну немного несменяемый гораздо дольше Путина и Лукашенко Назарбаев в Казахстане).. Не за демократией нужно гнаться, за реформами и за правильной "диктатурой". Говоря проще, западнохристиане в любом случае будут строить и развивать свой (ИХ!) капитализм, что с демократией (полит.свободой), что без нее. А вот НЕзападнохристиане при полит.свободе (а она так же имеет несколько форм и демократия всего лишь одна из) ни разу не вывела эти страны из экономической жопы - НИ РАЗУ! Полит.несвобода (диктатура...) условно 95% это плохо. Но диктатура (условно) 5% это спасение. для них. И однозначно 100% полит.свободы (демократии) для них это жопа с бегом по кругу до следующей "перестройки" с попаданием снова в очередную (сталинскую после НЭП или путинскую после 90-х) жопу.
Re: Начал хорошо, а середина полностью провальная. derik_536October 7 2020, 12:31:16 UTC
Ничего не делать, все само и делается - просирать столетия и дальше и заниматься рукожопием и догоняющим развитием, быть задворками мира и европейской "Африкой". Для вас это лучше, чем быть послевоенной Японией, Гонконгом, Ю.Кореей.
Скорее тут раздел не по отношению "общественные-личные интересы", которые к капитализму не имеют отношения от слова "совсем". По сути рабочему пофиг, на кого работать - на капиталиста или на государство, главное чтобы зарплату платили. И те же поляки - они явно "западные христиане", но при этом вполне могут сплотиться ради патриотической идеи и дать организованный отпор (что мы сейчас и наблюдаем в их противостоянии с "либеральным натиском" из ЕС). Скорее тут надо проводить раздел по линии "быть богатым почетно или стыдно", который как раз и определяет успешность капитализма. И мы с удивлением видим, что в той же Франции и Германии "не все так однозначно", "понтоваться" богатством там не принято, и налоговая система построена так, что стрижет сверхдоходы весьма жестоко. И во многих странах Западной Европы аналогично.
Вы не правы, прочтите хотя бы Адама Смита с его "Преследуя свою собственную выгоду, человек способствует достижению общих целей" - только так и ни как иначе. Это и есть "невидимая рука рынка". Капиталистического рынка, не социального и тем более социалистическо-коммунистического. Что там хочет ваш "отдельный рабочий" не имеет никакого значения абсолютно. Разговор идет о более глобальных его хотелках, которые он выбирает (часто неосознано) как в повседневных действия, так и в критических для него, его семьи, его страны ситуациях. В тех же выборах, в той же гражданской войне, к примеру. Первичность общего или частного это ключевое, основа основ. Мир "частное первичней общего" вы видете обозримо даже на картах - море стран, каждое может быть с гулькин нос - это мир "частное первичней общего, западнохристианский мир. "Права человека", капитализм - это западный мир, это родилось исключительно из "частное первичней общего". Эти страны и их "пролетариат"-рабочий не приняли марксистский психоз, который прекрасно прижился исключительно в НЕзападнохристианских странах СОВЕРШЕННО ПРЕДСКАЗУЕМО И ДОБРОВОЛЬНО! - гражданские войны (в этих странах в частности) есть высшая форма выборов, где бюллетень голосования зачастую является жизнью - победило то, что и должно было победить в этих странах согласно НЕзападнохристианской ценности "общее первичней личного". "быть богатым почетно или стыдно", это совершенно не раздел, это мелкое следствие из "общее или частное". Быть богатым - хорошо" это двигатель капитализма и производная из "частное первичней общего". " Франции и Германии "не все так однозначно", "понтоваться" богатством там не принято, и налоговая система построена так, что стрижет сверхдоходы весьма жестоко." - это левацство в чистейшем виде, где государство диктует..., а деформированная общественная мораль поддерживает - это именно проявление "общее первичней личного". Это проблема, большая проблема - мировое усиление левацства с поддержкой общественной искривленной морали и уменьшением влияния западных церквей.
Да-да, расскажите нам о приоритете частного над общим на примере, скажем, фашизма, который был весьма популярен во всей Европе (еще до того, как Гитлер ее завоевал). Расскажите нам о "западнохристианских правах человека" на примере расовой сегрегации в США вплоть до 60-х годов или телесных наказаний в английских школах вплоть до 80-х годов.
Это что за левацко-ватная истерика? Утрите сопли, подотритесь трудами Маркса с Лениным, на большее они не годятся. Вам классик же говорил о соревновании систем - оно прошло и победил капитализм, смиритесь. Ваше левачество прошло свою вершину - СССР, и ожидаемо сгнило. Ну а фашизм с апартеидом - им до вашего трупоедного марксизма-ленинизма как лилипуту до Эвереста.
Это у тебя левацкая истерика, я к левакам никакого отношения не имею - ни к коммунистам, ни ко всем этим клинтоноидам и борцам за счастье негротунеядцев и арабобеженцев. Так что там насчет фашизма, не укладывается в тот светлый "западнохристианский" образ, созданный в твоей голове? А родина марксизма, на минуточку - Германия.
Это любимый вопрос левацких фашистов "так что там с фашизмом?". Вы на нем, левацкое отродье, палитесь, как и на всех иных вопросах, которые, по вашей задумке, "обличают" Запад, капитализм, буржуазность. Не важно чья идея "марксизма". Капитализм рождает массу теорий, часть из них воплощается в реальность, часnm jn,hfrjdsdf.ncz именно системой ценностей "частное первичней общего", что и произошло с марксизмом. Капитализм щедрый, он дарит придуманное им же. Вот и прижилось "общее первичней личного" (марксизм) в обществе ровно с такой же с ценностью, ничего удивительного. Сейчас в Русляндии как раз кризис проекта с такой же основой, нет ничего приемлемого, а прошлый себя полностью дискредитировал. Так что пока жопа тебе, борцун за левацко-ватные идеалы, можешь только срать глупыми наездами на капитализм, не более.
Re: Начал хорошо, а середина полностью провальная. imed3October 20 2020, 19:14:23 UTC
Кунгуров не видит за мнимым "демократическим трансфером" всего лишь (часто рано, очень рано! Демократия только для западнохристианских кап.обществ! Остальным патронаж в виде баз как в Японии, Ю.Кореи..., или другие поводки невоенного, но действенного типа.) попадание этих стран в четкие внутренние "правильные" руки типа Пиночета, Саакашвили, Чан Кайши, Ли Куан Ю, Назарбаева, КПК Дэн Сяопина, Ленина при НЭП, или правильный внешний патронаж.
с чего бы он это "не видел"? ОН просто не говорит в расчете на то что читатель это априори должен сам понимать. Ну детский сад ясельная группа разжевывать подобные моменты, ей богу. Вопрос к вашим комментариям в другом: Высмеивать демшизу всех мастей и стран и самому провалиться в демшизовое болото "демократия это хорошо, а диктатура это плохо" - это нужно еще постараться. Но Кунгуров сумел Как было сказано в х/ф "Догма": "Сперва разберемся, кто вы и кто они." То есть эти самые называемые вами "" демшизы" - это кто? "карикатурная Новодворская"? (https://imed3.livejournal.com/4190458.html)? А с чего она - "карикатурная"?!
Новодворская тут при чем? Демшиза это совспм иное, там идея о "розовых осликах" и "за все хорошее, против всего плохого". Это неидейные, а чисто на мифаз и штампах о прекрасном мире без понимания его связей. "Демократия всегда хорошо! Диатмтура всегда плохо! Королевы какают лепестками роз! Негров нужно порять, геев нужно терпеть! Слезинка ребенка священна! Человеческая жизнь главнее всего! Мир любой ценой вплоть до сдаться сразу!...". Это толпы восторженных идиотов с мыслью инфантильного дебила. Это ни разу не Новодворская.
кстати за все то как раз хорошее и против сего плохого - это норм: ну не наоборот же, ей богу но конечно когда лозунги говорятся без глубинного понимания что за ними есть - это конечно да. можно до разного договориться.
"кстати за все то как раз хорошее и против сего плохого - это норм: ну не наоборот же, ей богу" - иногда только наоборот и правильно. "бить или не бить? Убивать или не убивать?" - "Нет ничего правильного по себе, все зависимости от обстоятельств" (Макиавелли). Для розовых понни бить человека никогда нельзя по самому факту "это же человек! Это насилие!". Зеленский, к примеру, на этом и играет; "остановить войну! хочу мир!" - и это в ситуации захваченных оккупантом территорий. "Потерпи, дорога, может и обойдется" отличный пример прекраснодушия из "обыкновенного чуда. Коты Леопольды и инфантильные прекраснодушные дебилы, вот кто демшиза, но не Новодворская.
Reply
Кунгуров не видит за мнимым "демократическим трансфером" всего лишь (часто рано, очень рано! Демократия только для западнохристианских кап.обществ! Остальным патронаж в виде баз как в Японии, Ю.Кореи..., или другие поводки невоенного, но действенного типа.) попадание этих стран в четкие внутренние "правильные" руки типа Пиночета, Саакашвили, Чан Кайши, Ли Куан Ю, Назарбаева, КПК Дэн Сяопина, Ленина при НЭП, или правильный внешний патронаж. Посмотрите как за-дело мутузят Украину за отсутсвие правильных реформ а-ля "строим капитализм" - демократия? - да, но херовая, крайне херовая результативность от нее. Почему? Совершенно предсказуемо (то же относится и к РФ, и к Беларусии, и к Молдавии, и к остальным НЕзападнохристианским постсовковым странам - почти тридцать лет нихера не построили и не провели нужных реформ (исключения Грузия при Саакашвили, ну немного несменяемый гораздо дольше Путина и Лукашенко Назарбаев в Казахстане)..
Не за демократией нужно гнаться, за реформами и за правильной "диктатурой". Говоря проще, западнохристиане в любом случае будут строить и развивать свой (ИХ!) капитализм, что с демократией (полит.свободой), что без нее.
А вот НЕзападнохристиане при полит.свободе (а она так же имеет несколько форм и демократия всего лишь одна из) ни разу не вывела эти страны из экономической жопы - НИ РАЗУ! Полит.несвобода (диктатура...) условно 95% это плохо. Но диктатура (условно) 5% это спасение. для них. И однозначно 100% полит.свободы (демократии) для них это жопа с бегом по кругу до следующей "перестройки" с попаданием снова в очередную (сталинскую после НЭП или путинскую после 90-х) жопу.
Reply
Reply
Повезло вам.
Дайте козлу Френку часть, чтоб не блеял горестно.
Reply
ну а что делать если патронаж не получается и Саакашвили не удалось посадить на трон?
Пусть лучше будет азиатская демократия чем Туркменбаши
Reply
Reply
Reply
Первичность общего или частного это ключевое, основа основ. Мир "частное первичней общего" вы видете обозримо даже на картах - море стран, каждое может быть с гулькин нос - это мир "частное первичней общего, западнохристианский мир. "Права человека", капитализм - это западный мир, это родилось исключительно из "частное первичней общего". Эти страны и их "пролетариат"-рабочий не приняли марксистский психоз, который прекрасно прижился исключительно в НЕзападнохристианских странах СОВЕРШЕННО ПРЕДСКАЗУЕМО И ДОБРОВОЛЬНО! - гражданские войны (в этих странах в частности) есть высшая форма выборов, где бюллетень голосования зачастую является жизнью - победило то, что и должно было победить в этих странах согласно НЕзападнохристианской ценности "общее первичней личного".
"быть богатым почетно или стыдно", это совершенно не раздел, это мелкое следствие из "общее или частное". Быть богатым - хорошо" это двигатель капитализма и производная из "частное первичней общего".
" Франции и Германии "не все так однозначно", "понтоваться" богатством там не принято, и налоговая система построена так, что стрижет сверхдоходы весьма жестоко." - это левацство в чистейшем виде, где государство диктует..., а деформированная общественная мораль поддерживает - это именно проявление "общее первичней личного". Это проблема, большая проблема - мировое усиление левацства с поддержкой общественной искривленной морали и уменьшением влияния западных церквей.
Reply
Reply
Reply
Reply
Не важно чья идея "марксизма". Капитализм рождает массу теорий, часть из них воплощается в реальность, часnm jn,hfrjdsdf.ncz именно системой ценностей "частное первичней общего", что и произошло с марксизмом. Капитализм щедрый, он дарит придуманное им же. Вот и прижилось "общее первичней личного" (марксизм) в обществе ровно с такой же с ценностью, ничего удивительного. Сейчас в Русляндии как раз кризис проекта с такой же основой, нет ничего приемлемого, а прошлый себя полностью дискредитировал. Так что пока жопа тебе, борцун за левацко-ватные идеалы, можешь только срать глупыми наездами на капитализм, не более.
Reply
с чего бы он это "не видел"? ОН просто не говорит в расчете на то что читатель это априори должен сам понимать. Ну детский сад ясельная группа разжевывать подобные моменты, ей богу.
Вопрос к вашим комментариям в другом:
Высмеивать демшизу всех мастей и стран и самому провалиться в демшизовое болото "демократия это хорошо, а диктатура это плохо" - это нужно еще постараться. Но Кунгуров сумел
Как было сказано в х/ф "Догма": "Сперва разберемся, кто вы и кто они."
То есть эти самые называемые вами "" демшизы" - это кто?
"карикатурная Новодворская"? (https://imed3.livejournal.com/4190458.html)?
А с чего она - "карикатурная"?!
Reply
Новодворская тут при чем? Демшиза это совспм иное, там идея о "розовых осликах" и "за все хорошее, против всего плохого". Это неидейные, а чисто на мифаз и штампах о прекрасном мире без понимания его связей. "Демократия всегда хорошо! Диатмтура всегда плохо! Королевы какают лепестками роз! Негров нужно порять, геев нужно терпеть! Слезинка ребенка священна! Человеческая жизнь главнее всего! Мир любой ценой вплоть до сдаться сразу!...". Это толпы восторженных идиотов с мыслью инфантильного дебила. Это ни разу не Новодворская.
Reply
но конечно когда лозунги говорятся без глубинного понимания что за ними есть - это конечно да.
можно до разного договориться.
Reply
Reply
Leave a comment