Вы правы, вас, дебилов, полно((( Один из них и в посте упомянут, историком прикидывается. Исаев его фамилия. Марк Солонин знатно его несколько лет назад размазал https://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/ В то же время смешно читать множество бредового в самой книге Кунгурова. В частности, о слабости польской армии и что она разбежалась при нападении немцев. Для сведения Кунгурова - средние расстояния продвижения немцев по Польше были достаточно низкие из-за сопротивления польской армии и не идут ни в какое сравнение (они гораздо меньше) со скоростью продвижения немецких войск по территории СССР - средний темп был около 25км/сутки, т.е. это время движения войск на-марше без всякого сопротивления в мирное время. Так что "армия разбежалась" это явно не к польской. Брест с ПОЛЬСКИМ гарнизоном немцы (Гудериан!) в 1939г с танками не взял и за 7 атак, плюнул и его брали уже советские войска, подошедшие по "Секретному протоколу". И это только малая часть галиматьи в его книге.
Как минимум Вермахт 1939 и 1941 года, совсем разные армии, это как Красная армия 1941 и 1944 годов, проходящая поболее этих 25 км) Да...Солонин там его не размазал, я б сказал вровень, если бы не детские попытки Солонина пеоеиначить слова Исаева.
Да неужели? И чем таким Вермахт в 39-м в Польше отличался от себя в 41-м? Ни чем в соотношении сил и в качестве военной техники. Солонин размазал Исаева, как бы вам это печальным не было. А теперь попытайтесь обьяснить соотношение 1:50 потерь КА как будто белые с пулеменами напали на дикарей с палками, хотя у КА всего было больше всех в мире. Исаев вам даст мудацкий ответ, и только Солонин дал правильный ответ катастрофам первых ЛЕТ войны. И да, больше 25км марша КА не делала, и здесь вы спиzдели
"М.СОЛОНИН: С точки зрения «клинча» нашей интеллектуальной дуэли, сама постановка вопроса такая, что - мне даже неудобно, поддавки в мою пользу получаются, - безусловно, лето 1941 г. это хаос. Мне трудно представить, как мой оппонент будет доказывать альтернативную позицию. Это хуже, чем хаос. Это история о том, как огромная численно армия, огромная с точки зрения своего вооружения, за спиной которой была огромная страна, которая способна была посылать на этот фронт огромные, многократно превосходящие исходную численность подкрепления - людей, техники, всего прочего, - эта армия была разгромлена. Разгромлена она была в чудовищном темпе, с ужасающими потерями. 1941 г. для нас закочнился с соотношением потерь примерно 1:25. Это не укладывается совершенно в голову, но соотношение безвозвратных оперативных потерь, то есть - убитые, плюс комиссованные по болезни в связи с ранением и пропавшие без вести, - все, кто убыл из армии и уже никогда в нее не вернется, соотношение безвозвратных потерь примерно таково: 300 тысяч безвозвратные потери немцев и порядка 7 - по самой минимальной оценке - безвозвратные потери Красной армии. Поделить одно на другое - получается больше 20.
Это чудовищная цифра. Может быть, когда белые колонизаторы приезжали в Африку и с пулеметом наступают на дикарей с копьями.". Солонин так же приводит множетсво частных случаев с соотношениями в районе 1:50. 1:20 это усредненное, хотя не менее страшное число. Если вам интересны цифры и факты, то сами читайте ну хотя бы это http://www.solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy
Кунгурову так же не мешало б прочесть Солонина.derik_536June 2 2019, 18:14:04 UTC
В частности, о якобы слабом сопротивлении Польши и Франции и якобы о большем сопротивлении СССР - все с точностью наоборот. "Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега..." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года." - дальше еще интересней - http://www.solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy
Какие вам циферки еще нужны?derik_536September 29 2019, 13:32:53 UTC
""минимум семи миллионам" это вы из какой цитаты взяли? Выше этого ни где не звучало, поиск по страницу не находит, кроме как у вас. "Шепелявый экс-кочегар" это вы с кем там разговариваете? Сами с собой?
Re: Какие вам циферки еще нужны?fler_du_maleSeptember 29 2019, 22:33:01 UTC
Ты что же, не помнишь, на что ссылки даёшь, смертный прыщ?
Нашёл уже. Шепелявый делает нехитрый финт: Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта. Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра? Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя. Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести". 6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
Раз пидорок что-то там предположил "обоснованно" - значит, так и есть. Раз пидорок приравнивает пропавших без вести к погибшим - значит, так и есть. И т.д.
Дефективный, о чем это ты?derik_536September 30 2019, 08:22:43 UTC
Кто о чем, но вы, пидоры, о своем о людимом, о вашем пидарстве.. И почему вас, пидоров, корежит от вашей неспособности опровергнуть факты и потому вы придумываете сказки? Нет опровержения? Дефективный, нет иных фактов? Пустой высер как и всегда у мудаков подобных тебе? Дешевка, проходи мимо и не позорься.
Re: Какие вам циферки еще нужны?fler_du_maleSeptember 30 2019, 14:59:11 UTC
Ишь как сразу завыл адепт шепелявого кочегара :) то-то. Когда не помнишь даже собственную копипасту, где уж понимать предмет дискуссии.. А ну громче вой! Я повелеваю!
чем таким Вермахт в 39-м в Польше отличался от себя в 41-мderik_536June 3 2019, 15:00:32 UTC
Да тем, что в 41-м под ним уже вся Европа была. Соответственно масса трофейной техники: французской, чешской, польской и т.д.. Также французы, чехи, поляки и т.д., действующие уже в составе вермахта. А потом боевой опыт, окрыленность победами. Что касается КА, то при огромном количестве техники, большая ее часть просто была неисправна, не было нормальных средств связи,карт , автотранспорта и много чего еще.И все это благодаря повсеместному распиздяйству генералов. Да еще и откровенное вредительство свою роль сыграло.А делать вид, что его не было, просто глупо.Совсем недавно была революция и гражданская война, после которых осталась масса недовольных и ждать от них нормальной работы во всем, еще глупее.Да и не успела еще по нормальному страна организоваться, потому что с момента ее возникновения прошло совсем ничего...
Вы правы, вас, дебилов, полно(((
Один из них и в посте упомянут, историком прикидывается. Исаев его фамилия.
Марк Солонин знатно его несколько лет назад размазал https://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/
В то же время смешно читать множество бредового в самой книге Кунгурова. В частности, о слабости польской армии и что она разбежалась при нападении немцев. Для сведения Кунгурова - средние расстояния продвижения немцев по Польше были достаточно низкие из-за сопротивления польской армии и не идут ни в какое сравнение (они гораздо меньше) со скоростью продвижения немецких войск по территории СССР - средний темп был около 25км/сутки, т.е. это время движения войск на-марше без всякого сопротивления в мирное время. Так что "армия разбежалась" это явно не к польской.
Брест с ПОЛЬСКИМ гарнизоном немцы (Гудериан!) в 1939г с танками не взял и за 7 атак, плюнул и его брали уже советские войска, подошедшие по "Секретному протоколу".
И это только малая часть галиматьи в его книге.
Reply
Да...Солонин там его не размазал, я б сказал вровень, если бы не детские попытки Солонина пеоеиначить слова Исаева.
Reply
В 1941 они были много слабее
Reply
Да неужели? И чем таким Вермахт в 39-м в Польше отличался от себя в 41-м? Ни чем в соотношении сил и в качестве военной техники.
Солонин размазал Исаева, как бы вам это печальным не было.
А теперь попытайтесь обьяснить соотношение 1:50 потерь КА как будто белые с пулеменами напали на дикарей с палками, хотя у КА всего было больше всех в мире. Исаев вам даст мудацкий ответ, и только Солонин дал правильный ответ катастрофам первых ЛЕТ войны.
И да, больше 25км марша КА не делала, и здесь вы спиzдели
Reply
(Шах и мат ;)
Галвное ведь - повторять чушь тысячи раз, и тогда она станет правдой, правильно?
ст.
Reply
Это чудовищная цифра. Может быть, когда белые колонизаторы приезжали в Африку и с пулеметом наступают на дикарей с копьями.". Солонин так же приводит множетсво частных случаев с соотношениями в районе 1:50. 1:20 это усредненное, хотя не менее страшное число.
Если вам интересны цифры и факты, то сами читайте ну хотя бы это http://www.solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy
Reply
"Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега..." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года." - дальше еще интересней - http://www.solonin.org/article_prostaya-prichina-velikoy
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Нашёл уже. Шепелявый делает нехитрый финт:
Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
Раз пидорок что-то там предположил "обоснованно" - значит, так и есть. Раз пидорок приравнивает пропавших без вести к погибшим - значит, так и есть. И т.д.
Reply
Reply
А ну громче вой! Я повелеваю!
Reply
Ну если у вас его нет, то прааильно, не ищите и не спрашивайте, свой вам ни кто не отдаст.
Reply
Reply
Leave a comment