Донбасс: контролируемая агония

[kungurov]

Comments

[blade_g]

"Америка - мировой лидер по добыче газа. Не знали? Ну, это как бэ не секрет: сланцевая революция, все дела. Кремлепропаганда шесть лет назад откровенно потешалась наг пиндосами, которые «ну тупы-ы-ые»: мол, сланцевый газ - это мыльный пузырь, добыча нерентабельна, экологически вредна и вообще невозможна. А потом бац - и сланцевая революция обвалила цены на газ и «Газпром» оказался в крайне неприятном положении: кредитов он нахватал, а расплатиться с ними не в состоянии, потому что доходы его сократились. "Эффективные менеджеры" решили эту проблему классическим способом - взяли новые кредиты, чтобы расплатиться по старым долгам."
Обвала цен на газ не было в силу того, что американский рынок изолирован и поставки газа с него до 2017-18 г. невозможны.
К тому же СПГ и трубопроводный газ - разные продукты и их рынки на самом деле практически не пересекаются.
Кстати, у ГАЗПРОМА помимо долгов есть еще почти 24 млрд $ свободных средств на деппозитах.

[mexa_nik]

То что вы написали неинтересно ибо оно не ложиться в ложе выдуманных теорий! Мне вообще вот это нравится - "Нет, дурачки, низкие цены дают мощнейший толчок развитию технологий, стимулируют снижение промысловых издержек, что мы и наблюдаем." - мне только интересно как при снижении прибыли (или даже убыточности предприятий) - т.е. снижении денег вдруг ......... появляется "мощный толчок развития технологий"!!!! Тут европейчики со своими "эко-технологиями" не знают куда деваться ибо они были ещё как-то выгодны при высоких ценах на нефть, а при сниженных все вдруг проснулись и поняли что все эти "эко" довольно дорогие игрушки в большинстве случаев и без дотаций жить не могут!

мощный толчок развития

[moskovsk_bambuk]

При чем тут "европейчики со своими "эко-технологиями" ? Простейший пример: убыточное предприятие заменяет бригаду алкашей на зарплате одним роботом, который хотя и стоит денег, но производит впятеро больше и окупается за пару лет.

Re: мощный толчок развития

[mexa_nik]

Оооо, шикарный пример!! А вы не думали сколько стоит обслуживание этого робота, сколько стоит специалист который будет его эксплуатировать? А цех в котором будет работать робот не надо случаем оборудовать специальными устройствами? А регламент во сколько вам выльется этого робота? Или вы думаете роботы вечные? Так вот мил человек - иногда проще и ДЕШЕВЛЕ нанять именно бригаду неквалифицированных рабочих нежели поставить одного робота! При этом надо помнить - предприятие убыточно чаще всего не по причине плохих рабочих а по причине неверного выбора продуктовой линейки и её продвижения потребителю!! (я беру идеальные условия ведения бизнеса) И где в этих пунктах вина рабочих?

Re: мощный толчок развития

[ext_1316183]

в их существовании )))

Re: мощный толчок развития

[moskovsk_bambuk]

Видно, что вы в своей деятельности не имели отношения к производству и к вопросам модернизации технологических процессов. Ссовременные высокопроизвидительные роботы практически не требуют обслуживания, достаточно подключения к электросети и сжатому воздуху. А что вы понимаете под "регламентом робота", который должен во сколько-то вылиться? Вечные - нет, но по истечение срока службы будут заменены на новые, более перспективные модели. А человек ежедневно требует зарплаты, оплачиваемого отпуска и больничного, бесплатного питания и медицинской страховки.
Вины рабочих в плохой организации бизнеса, естественно нет. Поэтому, для минимизации человеческого фактора и ставится задача модернизации, что и есть толчок к развитию.

Re: мощный толчок развития

[x_e_n_y]

Вы забываете, что вам всё равно придётся содержать эту бригаду алкашей.
Если вы их уволите - вам придётся платить им пособие.
А другой работы они не найдут - ведь на другой работе тоже роботов внедрят.

Re: мощный толчок развития

[mexa_nik]

А у вас я так понимаю огромнейший опыт реинжиниринга предприятий? Ну куда уж мне с вами-то тягаться ;-). У меня только несколько простых вопросов - "Ссовременные высокопроизвидительные роботы практически не требуют обслуживания" - это кто вам такую байку-то рассказал? Дедушка из соседнего подъезда давно находящийся на пенсии? Или это вы рекламных проспектов начитались? :-))) "А что вы понимаете под "регламентом робота"..." - это регламентные работы или (как западники любят) техническое обслуживание через определённый срок! Я ещё не разу (в отличии от вас) не встречал станков и сложного оборудования поставляемого (до истечения гарантийного срока или вообще до окончания срока эксплуатации) по "белым схемам" которые-бы не имели этот пункт в контракте (за этот пункт кстати берут очень даже неплохие деньги такие компании как Сименс, Иновия и пр.)! "Вечные - нет, но по истечение срока службы будут заменены на новые, более перспективные модели." - вы вначале окупите уже закупленное оборудование, заработайте деньги на новое и уж потом вам

Re: мощный толчок развития

[moskovsk_bambuk]

Напрасно вы к чужому опыту относитесь с таким пренебрежением. Если для вас современные промышленные роботы, не требующие обслуживания (в совковом понимании этого слова - смазка, чистка, подкручивание гаек, замена подшипников и т.д.) - это байка дедушки из соседнего подъезда, тогда у меня вопросов больше нет.
С такими роботами я проработал 6 лет без какого-то ни было обслуживания (это указано в документации). Любое обслуживание, которое как правило связано с корректировками программы, осуществляется только специалистами производителя, что и прописано в контр акте.Разумеется, всегда есть гарантийные случаи, но они единичны.
http://www.youtube.com/watch?v=FOoLx3eribs

А вот эта машина лишила бы работы весь дружный коллектив дровосеков из фильма "Девчата".
https://www.youtube.com/watch?v=7Ec8_ENqsMo

Такой вот толчок к развитию (при желании, конечно).

Re: мощный толчок развития

[mexa_nik]

Давайте просто закончим спор ибо у нас разные уровни восприятия ситуации. Когда-то я мыслил как вы один в одни (я только с кульманов и простеньких станков с ЧПУ начинал и ещё помню Автокад 10-й и за роботизацию готов был глотку порвать). И вот тогда я бы с вами согласился. А после нескольких внедрений PLM как-то не особо меня на это тянет. Сейчас у меня больше стоит вопрос целесообразности и окупаемости. И если эти вопросы "положительно" то хоть полная автоматизация НО в 70% случаев так не бывает (не все производства уровня "УралВагонЗавод" - потому и проще держать 5-7 токарей-фрезеровщиков-.... на более простом оборудовании чем грохать деньги на супер-пупер станок! Всё зависит от объёмов, размеров, решаемых задач!

Re: мощный толчок развития

[mage1lann]

Дико извиняюсь, но... Заменял бы он до первой поломки. (которая в случаях с подобной супер-чудо-техникой имеет таки место случаться)
А потом, где нибудь далеко на севере Приморского края, это чудо техники доооолго и нежно бы стояло в сторонке. Под брезентом. Ожидая дико дорогую запчасть из америки.

Реал-лайф, однако, от радужных фантазий таки отличается. Порой - очень больно))

Re: мощный толчок развития

[moskovsk_bambuk]

Если бы робот мог петь, он выдал бы:
"Ты знаешь, все в твоих руках,
Все в твоих руках
И даже я."
Если руки и голова растут не оттуда, откуда положено, не умеешь обращаться с техникой и работать с ее поставщиками, тогда только и остается хранить ее под брезентом.

Re: мощный толчок развития

[anquihald_13]

Лично ты сколько роботов купил и запустил?

Re: мощный толчок развития

[moskovsk_bambuk]

Это не предмет обсуждения с вами.

Re: мощный толчок развития

[sagami_hm]

Не бывает необслуживаемого и безаварийного производственного оборудования, нигде.
А вопрос "на что купить" об ваше сознание даже не зацепился.

Так что слив засчитан.

Re: мощный толчок развития

[moskovsk_bambuk]

Я говорил о "практически не обслужваемых" современных промышленных роботах в совковом понимании обслуживания (смазка и подкручивание гаек). О безаварийном производстве речи вообще не шло. Если вы до сих пор мыслите советскими категориями типа "регламент" или "ТО-1" и "ТО-2", то сливайтесь во-время и не позорьтесь.