Интервью Ивана Вырыпаева "Газете.ру"
В театре "Практика" новый руководитель: вместо основателя Эдуарда Боякова худруком станет драматург, театральный и кинорежиссер Иван Вырыпаев. Вырыпаев рассказал "Газете.Ru" о ближайших переменах в театре, диалоге со зрителем и о том, почему театр не должен исполнять по отношению к актеру функцию родителя.
Перемена довольно интересная: театрального менеджера на посту руководителя сменяет режиссер и драматург. "Практику" Бояков создал после того, как покинул придуманную им "Золотую маску" - к тому моменту эта театральная премия и фестиваль стали главной табелью о рангах отечественного театра. "Практика" сразу сделала ставку на современную драматургию, и в числе первых из соседнего "Театра.dоc" Иван Вырыпаев перенес на ее сцену спектакль "Кислород" (режиссер Виктор Рыжаков) по собственной пьесе, в котором играл вместе с Ариной Маракулиной. Этот текст, ставший настоящим поколенческим гимном родившихся в 1970-е, выдержал более 200 постановок по всему миру и продолжает ставиться до сих пор. В "Практике" шли его спектакли "Бытие номер два", "Июль"; сейчас в репертуаре театра постановка Вырыпаева "Иллюзии" по собственному тексту. В последнее время режиссер много работает в Польше - в варшавском Театре Народовом он поставил свой текст "Июль", а также оригинальный спектакль "Танец "Дели". Бояков сам выбрал Ивана Вырыпаева на место своего преемника, которое тот займет в начале 2013 года. Режиссер рассказал "Газете.Ru" о том, что намерен делать на новом посту.
- Вряд ли предложение возглавить "Практику" Эдуард Бояков сделал вам в тот же день, когда об этом решении было объявлено. Сильно ли вы колебались перед тем, как на него согласиться, и что вас, может быть, смущало?
- Да разговоры о том, чтобы мне возглавить "Практику", мы с Эдиком ведем давно. Мне вообще в последнее время часто предлагают возглавить театр, но только в Польше, а не в России. И я пока что отказывался. Во-первых, я не хочу работать в театре, где есть труппа. Мне кажется, что наличие труппы ставит театр в положение родителя, которому нужно накормить своих детей. При постановке главным становится не точное распределение ролей, а занять актеров, которые получают деньги за каждый выход на сцену.
И мне это не подходит.
Я думаю, что на каждую пьесу нужно делать бескомпромиссное распределение ролей. Я хочу работать с теми, кто подходит и кто хочет работать со мной в этой постановке. Для меня этот принцип важный. Театр "Практика" именно такой театр. Но, правда, без общей театральной реформы эта система тоже плохо работает, ведь актеры заняты в других театрах и приходится под них подстраиваться, из-за этого очень сложно составлять репертуар. Что же касается "Практики", то мне хотелось бы, чтобы эта прекрасная идея таких театров, как "Театр.Doc" и "Практика", чтобы она продолжала развиваться и все вышло на какой-то новый уровень. Бояков передает мне театр в хорошем состоянии, и он хочет, чтобы у театра появилась новая жизнь, новая энергия. Я буду к развитию театра относиться так, как будто я пишу свою пьесу. А когда я пишу пьесу, то я выкладываюсь на все сто процентов. Возможно, у меня ничего не получится, но я приложу максимум усилий.
- В 2006 году вы недолго проработали арт-директором "Практики" и довольно быстро от этой должности отказались. С чем это было связано?
- Во-первых, я не был к этому готов как человек. Помните, какой я был толстяк? Во-вторых, у меня не было никакой реальной власти. Я ничего не мог решать, я мог только помогать. Но я оказался плохим помощником. Теперь я сильно похудел и я буду действительно руководителем, от которого все зависит. (Улыбается.)
- Теперь ваш контракт с "Практикой" заключён на 3 года. Планируете ли вы в это время продолжать параллельно работать в Польше и снимать кино или полностью сосредоточиться на вашем театре?
- Ну, конечно, я буду больше времени проводить в театре. Я уже сейчас вижу, сколько у меня впереди работы, а на самом деле я даже не представляю, что в реальности меня ждет. Я в последнее время много работаю. Много пишу пьес для немецкого и польских театров. Снял фильм, сделал спектакль в Кракове, впереди еще две постановки в Варшаве. Я должен остановиться. Я хочу взять перерыв. Хочу позаниматься творчеством других людей. Правда, я больше всего сейчас хочу именно этого.
- Вы много работаете в Польше - одно время даже говорили, что вы намерены работать только там. Каковы ваши планы на ближайшие годы, связанные с работой в этой стране?
- У меня есть контракты на две постановки в Варшаве, именно поэтому я не могу прийти в "Практику" пораньше. Потом у меня там есть студенты, есть мастер-классы. Но с апреля я и моя семья переедем в Москву. Я люблю свою страну. И я, простите за пафос, но правда очень хочу работать для своей страны. Мне просто предлагают в Польше больше чем здесь. Да и платят больше. Но я хочу здесь. И это мое желание тоже повлияло на мое решение принять "Практику".
- Сформировали ли вы уже как-то вашу творческую политику? Какой вы видите будущую "Практику"? Собираетесь ли вы как-то менять концепцию театра?
- Первая моя задача это сохранить то ценное, что есть. А в "Практике" самое ценное - зритель. Я обязан сохранить зрителя. Но мы также будем продолжать делать театр все более открытым для тех, кому это интересно. Мы будем вести диалог со всеми, кто к нам придет. "Практика" - это также и шанс кому-то состояться как художнику. Но при этом я намерен четко следовать своему принципу в искусстве. Если зрителю не нужен мой спектакль, то я должен признать, что спектакль не состоялся, - и это не конъюнктура, это нормальный диалог. Театр "Практика" - это площадка, где могут проходить самые смелые эксперименты, но для нас главное, чтобы эти эксперименты были нужны и понятны зрителю.
Поэтому какой бы талантливый режиссер ко мне ни пришел, я, как продюсер, должен вначале понять, что то, что он сделает в нашем театре, попадет в нашего зрителя. Но я еще раз повторяю, что театр ждет всех, кому есть что сказать. Мы открыты.
- Ясно, что далеко не все спектакли в "Практике" близки вашему взгляду на театр - у каждого руководителя свое видение. Будете ли вы что-либо снимать с репертуара?
- Конечно, репертуар будет меняться. Но я хочу научиться... вот я сейчас вам что-то скажу, а вы мне потом припомните, если я вдруг не сделаю, не выполню. Я хочу научиться любить и принимать то, что мне лично может быть не близко. Театр "Практика" не должен стать театром эстетики Вырыпаева. Здесь должны быть разные люди и разные спектакли. Единственное, что я абсолютно субъективно буду отслеживать, чтобы театр, говоря об острых проблемах, всегда оставался на территории художественного высказывания. Мат ради мата или снимание трусов ради эпатажа - это я не терплю. И в театре этого не будет.
- В этом году Эдуард Бояков запустил масштабный дочерний проект "Практики" - "Политеатр" в Политехническом музее. Он тоже перейдёт под ваше руководство или им продолжит заниматься Бояков?
- "Политеатр" и "Практика" это два разных театра. На данный момент их связывает только фигура одного и того же руководителя - Боякова. Но когда Эдуард перестанет им быть, то восприятие "Политеатра" как части "Практики" пройдет. Я к "Политеатру" официально не имею отношения, разве что, может быть, меня Эдик когда-нибудь позовет там поставить. Но в ближайшие два года у меня не будет на это времени.
- Не собираетесь ли, кстати, создать хотя бы подобие труппы при театре, хотя бы круг неких постоянных артистов?
- Вокруг "Театра.Doc" и "Практики" и так все время вращаются одни и те же актеры и режиссеры. Да вот хоть я, например. Поэтому мы будем работать с теми, кто к нам приходит, но и с новыми актерами тоже. Но никакую группу сколачивать не будем. Другое дело, что я серьезно думаю об актерско-режиссерской лаборатории. Для тех, кто уже имеет дипломы. Что-то вроде курсов повышения квалификации. Театр уже устал ждать, когда же придут новые интересные силы. Наверное, нужно театру эти силы самому воспитать.
- Мы видим, как за последние полтора года в Москве и Петербурге начинает всё активней сменяться театральная власть. Во многие театры, долго пребывавшие в стагнации, приходят новые лидеры, которых ещё недавно называли "молодыми режиссёрами", и некоторые из них пытаются реформировать эти труппы самым радикальным образом. Как вы думаете, с чем связано то, что такой процесс пошёл именно сейчас, и к чему он может привести?
- Ребята, нам еще позавчера нужна была театральная реформа. Невозможно заниматься творчеством при таком устройстве театров, как сегодня. Но и выгонять актеров на улицу нельзя. Нужна реформа. Нужно хотя бы прийти к пониманию, что она нужна. Для этого нужны консультации - кстати, комитет по культуре Москвы их регулярно проводит, устраивает круглые столы. Это очень хорошо, но нужно идти дальше. И хорошо бы послушать и нас, так называемых "молодых".
Потому что, понимаете, я ведь уже двенадцать лет работаю в Москве. И я, знаете, зарабатываю себе на жизнь только своим творчеством, театром и кино. Не снимаю рекламы, не делаю халтур, оклад нигде не получаю. Я ем за счет только своего творчества. Я режиссер и немного продюсер своих проектов. И меня можно тоже спросить, а что я думаю о реформе и как бы можно было все устроить. Ведь и Кирилл Серебренников, и Миндаугас Карбаускис (режиссер, художественный руководитель театра им. Маяковского - "Газета.Ru") и многие другие - это люди, которые имеют продюсерский, организаторский опыт. Они практики. Вы меня простите, но быть худруком на госдотации проще, чем бороться за билеты на каждый свой спектакль. У нас есть кое-какой опыт.
- И с другой стороны - в Москве сильно меняется театральный ландшафт: с кем, по-вашему, "Практика" стоит сейчас плечом к плечу, с какими театрами и площадками у нее внутренняя связь?
- Театр "Практика" - это брат (или сестра, кому как лучше звучит) "Театру.Doc". И всему движению "новая драма". Или, например, центру Рощина и Казанцева, где сейчас руководит Михаил Угаров, наш учитель (мой, во всяком случае). Мы будем дружить со всеми.
Знаете, я ведь правда хочу дружить со всеми и буду к этому стремиться. И это не кокетство и это не мягкотелость. Надо что-то делать, созидать, и в театре "Практика" наступает время созидания. Это не значит, что мы не будем говорить на острые темы, еще как будем, только этим и будем заниматься. Но мы будем учиться во всех своих действиях создавать, творить. И стараться быть со всеми в дружбе. Мы все театры зовем в друзья, но при этом свою художественную позицию мы будем выражать остро и четко. Компромиссов мы не хотим, но созидания и дружбы хотим очень и очень. Ну и, конечно, мы будем продолжать делать городской театр, в который приходят люди нашего города, и мы с ними обсуждаем все, что у нас наболело. Новая драма из явления "для своих" становится обычным городским театром - по-моему, хорошая перспектива.
- А вы себе сами отвечали на вопрос, зачем вам вообще это, быть худруком "Практики"?
- Я недавно спросил Миндаугаса Карбаускиса - зачем тебе "Маяковка"? Он сказал, мы все время варимся в собственном бульоне. А театр это работа с другими. И я его очень хорошо понял. Потому что я тоже этого хочу. Во всяком случае, хочу это попробовать.
Оригинальный адрес статьи
Перемена довольно интересная: театрального менеджера на посту руководителя сменяет режиссер и драматург. "Практику" Бояков создал после того, как покинул придуманную им "Золотую маску" - к тому моменту эта театральная премия и фестиваль стали главной табелью о рангах отечественного театра. "Практика" сразу сделала ставку на современную драматургию, и в числе первых из соседнего "Театра.dоc" Иван Вырыпаев перенес на ее сцену спектакль "Кислород" (режиссер Виктор Рыжаков) по собственной пьесе, в котором играл вместе с Ариной Маракулиной. Этот текст, ставший настоящим поколенческим гимном родившихся в 1970-е, выдержал более 200 постановок по всему миру и продолжает ставиться до сих пор. В "Практике" шли его спектакли "Бытие номер два", "Июль"; сейчас в репертуаре театра постановка Вырыпаева "Иллюзии" по собственному тексту. В последнее время режиссер много работает в Польше - в варшавском Театре Народовом он поставил свой текст "Июль", а также оригинальный спектакль "Танец "Дели". Бояков сам выбрал Ивана Вырыпаева на место своего преемника, которое тот займет в начале 2013 года. Режиссер рассказал "Газете.Ru" о том, что намерен делать на новом посту.
- Вряд ли предложение возглавить "Практику" Эдуард Бояков сделал вам в тот же день, когда об этом решении было объявлено. Сильно ли вы колебались перед тем, как на него согласиться, и что вас, может быть, смущало?
- Да разговоры о том, чтобы мне возглавить "Практику", мы с Эдиком ведем давно. Мне вообще в последнее время часто предлагают возглавить театр, но только в Польше, а не в России. И я пока что отказывался. Во-первых, я не хочу работать в театре, где есть труппа. Мне кажется, что наличие труппы ставит театр в положение родителя, которому нужно накормить своих детей. При постановке главным становится не точное распределение ролей, а занять актеров, которые получают деньги за каждый выход на сцену.
И мне это не подходит.
Я думаю, что на каждую пьесу нужно делать бескомпромиссное распределение ролей. Я хочу работать с теми, кто подходит и кто хочет работать со мной в этой постановке. Для меня этот принцип важный. Театр "Практика" именно такой театр. Но, правда, без общей театральной реформы эта система тоже плохо работает, ведь актеры заняты в других театрах и приходится под них подстраиваться, из-за этого очень сложно составлять репертуар. Что же касается "Практики", то мне хотелось бы, чтобы эта прекрасная идея таких театров, как "Театр.Doc" и "Практика", чтобы она продолжала развиваться и все вышло на какой-то новый уровень. Бояков передает мне театр в хорошем состоянии, и он хочет, чтобы у театра появилась новая жизнь, новая энергия. Я буду к развитию театра относиться так, как будто я пишу свою пьесу. А когда я пишу пьесу, то я выкладываюсь на все сто процентов. Возможно, у меня ничего не получится, но я приложу максимум усилий.
- В 2006 году вы недолго проработали арт-директором "Практики" и довольно быстро от этой должности отказались. С чем это было связано?
- Во-первых, я не был к этому готов как человек. Помните, какой я был толстяк? Во-вторых, у меня не было никакой реальной власти. Я ничего не мог решать, я мог только помогать. Но я оказался плохим помощником. Теперь я сильно похудел и я буду действительно руководителем, от которого все зависит. (Улыбается.)
- Теперь ваш контракт с "Практикой" заключён на 3 года. Планируете ли вы в это время продолжать параллельно работать в Польше и снимать кино или полностью сосредоточиться на вашем театре?
- Ну, конечно, я буду больше времени проводить в театре. Я уже сейчас вижу, сколько у меня впереди работы, а на самом деле я даже не представляю, что в реальности меня ждет. Я в последнее время много работаю. Много пишу пьес для немецкого и польских театров. Снял фильм, сделал спектакль в Кракове, впереди еще две постановки в Варшаве. Я должен остановиться. Я хочу взять перерыв. Хочу позаниматься творчеством других людей. Правда, я больше всего сейчас хочу именно этого.
- Вы много работаете в Польше - одно время даже говорили, что вы намерены работать только там. Каковы ваши планы на ближайшие годы, связанные с работой в этой стране?
- У меня есть контракты на две постановки в Варшаве, именно поэтому я не могу прийти в "Практику" пораньше. Потом у меня там есть студенты, есть мастер-классы. Но с апреля я и моя семья переедем в Москву. Я люблю свою страну. И я, простите за пафос, но правда очень хочу работать для своей страны. Мне просто предлагают в Польше больше чем здесь. Да и платят больше. Но я хочу здесь. И это мое желание тоже повлияло на мое решение принять "Практику".
- Сформировали ли вы уже как-то вашу творческую политику? Какой вы видите будущую "Практику"? Собираетесь ли вы как-то менять концепцию театра?
- Первая моя задача это сохранить то ценное, что есть. А в "Практике" самое ценное - зритель. Я обязан сохранить зрителя. Но мы также будем продолжать делать театр все более открытым для тех, кому это интересно. Мы будем вести диалог со всеми, кто к нам придет. "Практика" - это также и шанс кому-то состояться как художнику. Но при этом я намерен четко следовать своему принципу в искусстве. Если зрителю не нужен мой спектакль, то я должен признать, что спектакль не состоялся, - и это не конъюнктура, это нормальный диалог. Театр "Практика" - это площадка, где могут проходить самые смелые эксперименты, но для нас главное, чтобы эти эксперименты были нужны и понятны зрителю.
Поэтому какой бы талантливый режиссер ко мне ни пришел, я, как продюсер, должен вначале понять, что то, что он сделает в нашем театре, попадет в нашего зрителя. Но я еще раз повторяю, что театр ждет всех, кому есть что сказать. Мы открыты.
- Ясно, что далеко не все спектакли в "Практике" близки вашему взгляду на театр - у каждого руководителя свое видение. Будете ли вы что-либо снимать с репертуара?
- Конечно, репертуар будет меняться. Но я хочу научиться... вот я сейчас вам что-то скажу, а вы мне потом припомните, если я вдруг не сделаю, не выполню. Я хочу научиться любить и принимать то, что мне лично может быть не близко. Театр "Практика" не должен стать театром эстетики Вырыпаева. Здесь должны быть разные люди и разные спектакли. Единственное, что я абсолютно субъективно буду отслеживать, чтобы театр, говоря об острых проблемах, всегда оставался на территории художественного высказывания. Мат ради мата или снимание трусов ради эпатажа - это я не терплю. И в театре этого не будет.
- В этом году Эдуард Бояков запустил масштабный дочерний проект "Практики" - "Политеатр" в Политехническом музее. Он тоже перейдёт под ваше руководство или им продолжит заниматься Бояков?
- "Политеатр" и "Практика" это два разных театра. На данный момент их связывает только фигура одного и того же руководителя - Боякова. Но когда Эдуард перестанет им быть, то восприятие "Политеатра" как части "Практики" пройдет. Я к "Политеатру" официально не имею отношения, разве что, может быть, меня Эдик когда-нибудь позовет там поставить. Но в ближайшие два года у меня не будет на это времени.
- Не собираетесь ли, кстати, создать хотя бы подобие труппы при театре, хотя бы круг неких постоянных артистов?
- Вокруг "Театра.Doc" и "Практики" и так все время вращаются одни и те же актеры и режиссеры. Да вот хоть я, например. Поэтому мы будем работать с теми, кто к нам приходит, но и с новыми актерами тоже. Но никакую группу сколачивать не будем. Другое дело, что я серьезно думаю об актерско-режиссерской лаборатории. Для тех, кто уже имеет дипломы. Что-то вроде курсов повышения квалификации. Театр уже устал ждать, когда же придут новые интересные силы. Наверное, нужно театру эти силы самому воспитать.
- Мы видим, как за последние полтора года в Москве и Петербурге начинает всё активней сменяться театральная власть. Во многие театры, долго пребывавшие в стагнации, приходят новые лидеры, которых ещё недавно называли "молодыми режиссёрами", и некоторые из них пытаются реформировать эти труппы самым радикальным образом. Как вы думаете, с чем связано то, что такой процесс пошёл именно сейчас, и к чему он может привести?
- Ребята, нам еще позавчера нужна была театральная реформа. Невозможно заниматься творчеством при таком устройстве театров, как сегодня. Но и выгонять актеров на улицу нельзя. Нужна реформа. Нужно хотя бы прийти к пониманию, что она нужна. Для этого нужны консультации - кстати, комитет по культуре Москвы их регулярно проводит, устраивает круглые столы. Это очень хорошо, но нужно идти дальше. И хорошо бы послушать и нас, так называемых "молодых".
Потому что, понимаете, я ведь уже двенадцать лет работаю в Москве. И я, знаете, зарабатываю себе на жизнь только своим творчеством, театром и кино. Не снимаю рекламы, не делаю халтур, оклад нигде не получаю. Я ем за счет только своего творчества. Я режиссер и немного продюсер своих проектов. И меня можно тоже спросить, а что я думаю о реформе и как бы можно было все устроить. Ведь и Кирилл Серебренников, и Миндаугас Карбаускис (режиссер, художественный руководитель театра им. Маяковского - "Газета.Ru") и многие другие - это люди, которые имеют продюсерский, организаторский опыт. Они практики. Вы меня простите, но быть худруком на госдотации проще, чем бороться за билеты на каждый свой спектакль. У нас есть кое-какой опыт.
- И с другой стороны - в Москве сильно меняется театральный ландшафт: с кем, по-вашему, "Практика" стоит сейчас плечом к плечу, с какими театрами и площадками у нее внутренняя связь?
- Театр "Практика" - это брат (или сестра, кому как лучше звучит) "Театру.Doc". И всему движению "новая драма". Или, например, центру Рощина и Казанцева, где сейчас руководит Михаил Угаров, наш учитель (мой, во всяком случае). Мы будем дружить со всеми.
Знаете, я ведь правда хочу дружить со всеми и буду к этому стремиться. И это не кокетство и это не мягкотелость. Надо что-то делать, созидать, и в театре "Практика" наступает время созидания. Это не значит, что мы не будем говорить на острые темы, еще как будем, только этим и будем заниматься. Но мы будем учиться во всех своих действиях создавать, творить. И стараться быть со всеми в дружбе. Мы все театры зовем в друзья, но при этом свою художественную позицию мы будем выражать остро и четко. Компромиссов мы не хотим, но созидания и дружбы хотим очень и очень. Ну и, конечно, мы будем продолжать делать городской театр, в который приходят люди нашего города, и мы с ними обсуждаем все, что у нас наболело. Новая драма из явления "для своих" становится обычным городским театром - по-моему, хорошая перспектива.
- А вы себе сами отвечали на вопрос, зачем вам вообще это, быть худруком "Практики"?
- Я недавно спросил Миндаугаса Карбаускиса - зачем тебе "Маяковка"? Он сказал, мы все время варимся в собственном бульоне. А театр это работа с другими. И я его очень хорошо понял. Потому что я тоже этого хочу. Во всяком случае, хочу это попробовать.
Оригинальный адрес статьи