Никогда такого не было и вот опять!

May 21, 2019 12:55



Удивительно, что даже в такой социально ориентированной стране как Германия, уровень неравенства вернулся к периоду до Первой мировой войны. В данное время верхние 10% общества имеют 40% национального богатства, а на нижние 50% приходится лишь 17% - как и 100 лет назад. Принявшая участие в исследовании немецкая экономистка Шарлотта Бартельс ( Read more... )

Leave a comment

lussien May 23 2019, 04:06:56 UTC
Современные бонзы никаким умом и сообразительностью не отличаются. Они просто нанимают менеджеров и лоббистов.

Да, и это тоже. Но в данном контексте это неважно, просто еще одно объяснение, почему богатые богатеют, а бедные беднеют.
Поймите, это то же самое, что возмущаться, что волк кушает зайца, а заяц в ответ не кушает волка...
Ну, вот так в природе все устроено, что толку возмущаться?
У человека все даже справедливее, он при большом желании сам может перейти из зайцев в волки..

Да, они так говорят. Но налоги не платят...

Может, и недоплачивают, но 90% налогов, на которые живет государство, платят именно они, богачи.

А вложения в акции рабочие места создает только при первичном размещении. На вторичном рынке это чистое казино.

Да нет. Есть свободные средства - он расширяет производство, нанимает новых работников. Нету - не расширяет и не нанимает.
Кончаются деньги - он увольняет.

Налоги действительно надо снижать. Но это возможно только в одном случае - если налоги платят все без исключения.

Я согласен. Но никаких налогов у нас не платят только бедняки. У них действительно ноль.
Богатые - недоплачивают. Вся тяжесть поэтому ложится на средних. Особенно дико доят обычных служащих, и это свинство.

Reply

kant_elz May 23 2019, 16:16:28 UTC
\\Может, и недоплачивают, но 90% налогов, на которые живет государство, платят именно они, богачи.\\

А вот и не правда!

"Fazit: Die Masse der Bevölkerung, soweit sie einer Beschäftigung nachgeht, zahlt den Löwenanteil der Einkommensteuer. Die Bestverdienenden mit Einkommen von mehr als einer Million im Jahr tragen dabei gerade mal 7,5 % zur Einkommensteuer bei."

http://www.flegel-g.de/wer-zahlt-steuern.html

\\Есть свободные средства - он расширяет производство, нанимает новых работников.\\
Я же говорю - при первом размещении акций на бирже, предприниматель получает деньги на счет и может расширять производство. Потом акции не приносят ему дохода, только расходы в виде дивидентов. Вторичная торговля акциями это казино.

Reply

lussien May 24 2019, 01:43:23 UTC
>> А вот и не правда!
"Fazit: Die Masse der Bevölkerung, soweit sie einer Beschäftigung nachgeht, zahlt den Löwenanteil der Einkommensteuer. Die Bestverdienenden mit Einkommen von mehr als einer Million im Jahr tragen dabei gerade mal 7,5 % zur Einkommensteuer bei."

Reiche zahlen die meisten Steuern

Das reichste Viertel der Steuerpflichtigen kommt für 80 Prozent der Einkommensteuer auf. Vom Spitzensteuersatz sind sie aber weit entfernt

BERLIN taz
Eine Minderheit der Bürger kommt in Deutschland für den Großteil der Einkommensteuer auf. So zahlten die obersten 26,8 Prozent der Steuerpflichtigen 79,6 Prozent der Lohn- und Einkommensteuer, wie das Statistische Bundesamt am Montag mitteilte. Zu diesem obersten Viertel zählt schon, wer über ein Jahreseinkommen von mehr als 37.500 Euro verfügt.

Umgekehrt trug die untere Hälfte der Einkommensbezieher fast gar nichts zum Steueraufkommen bei: Sie zahlten ganze 4,3 Prozent der Lohn- und Einkommensteuer. Allerdings verfügt diese Gruppe auch nur über ein Jahreseinkommen von weniger als 23.000 Euro.

http://www.taz.de/!5176731/

И это пишет самая левая газета страны!!
Хотя я понимаю, что верхние 27% - это уже далеко не только богачи.
Это теоретически даже я со своей не такой уж большой зарплатой, если бы не вынужден был отдавать 90%.

>> Я же говорю - при первом размещении акций на бирже, предприниматель получает деньги на счет и может расширять производство. Потом акции не приносят ему дохода, только расходы в виде дивидентов. Вторичная торговля акциями это казино.

Я не понимаю, при чем тут вообще торговля акциями? Какое она имеет отошение к расширению производства?

И потом акции - это только AG, а большинство немецких предприятий - это GmbH, Kommanditgesellschaft, Stiftung GmbH & Co. KG, Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt) & Co. KG и т.д.

Reply

kant_elz May 24 2019, 09:16:24 UTC
\\Eine Minderheit der Bürger kommt in Deutschland für den Großteil der Einkommensteuer auf. So zahlten die obersten 26,8 Prozent der Steuerpflichtigen 79,6 Prozent der Lohn- und Einkommensteuer\\

Ну, понятно, прочитать статью по моей ссылке вам лениво... :о)

"die obersten 26,8 Prozent" этот "оберстен" процент составляют люди, которые зарабатывают 100-200 тысяч в год. Те, кто получает доход более миллиона в год (доход, а не зарплату) те платят только 7% в общем налоговом бремени.

\\Есть свободные средства - он расширяет производство, нанимает новых работников.\\

Вот причём здесь акции. Именно акционирование позволяет собрать деньги на расширение производства. Более никаких "свободных" средств у предпринимателя в наше время не бывает. Можно что-то не обкладывать налогами откладывая средства на предстоящие инвестиции, но не более чем на 3 года. За такой срок много денег не соберешь. Не успел - плати госбандитам.

Reply

lussien May 24 2019, 14:05:48 UTC
Ну, понятно, прочитать статью по моей ссылке вам лениво... :о)

А Вы мне написали, что надо читать всю Вашу ссылку целиком?

"die obersten 26,8 Prozent" этот "оберстен" процент составляют люди, которые зарабатывают 100-200 тысяч в год. Те, кто получает доход более миллиона в год (доход, а не зарплату) те платят только 7% в общем налоговом бремени.

А я что-то другое утверждал?
Я Вам написал в предыдущем комменте: "Хотя я понимаю, что верхние 27% - это уже далеко не только богачи.".

О чем мы вообще спорим? Что богатые сильно недоплачивают налоги, я согласен и сам Вам об этом написал.
Изначально речь о другом была.

Вот причём здесь акции. Именно акционирование позволяет собрать деньги на расширение производства. Более никаких "свободных" средств у предпринимателя в наше время не бывает.

Чепуха какая-то. Вы никогда не слышали про прибыли?
Я Вам повторяю, большинство фирм и концернов - НЕ акционерные общества, а расширяют производство все!
Безработица у нас сейчас, как ни крути, маленькая! Даже с учетом манипуляций со статистикой!
И расширяются в основном как раз маленькие фирмы, Дакс-концерны только сокращают рабместа, я Вам могу привести кучу примеров, если Вам нужны подробности. У нас во Франкфурте банки повыгоняли практически половину айтишников!
И куда они все ушли?
Они ушли в маленькие компьютерные фирмы, которые ни разу не AG!

Reply

lussien May 25 2019, 00:07:37 UTC
Почитайте вот это, Петр, Вы тоже понемногу двигаетесь в этом направлении, не находите?

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/karl-marx-statt-ludwig-erhard-der-pruefungsstoff-fuer-das-abitur-2019-irritiert/24371670.html

Reply

kant_elz May 25 2019, 09:17:25 UTC
Ну, вы даете! :о)
Конечно отец из этого письма прав. Он прав потому, что школа это не место для индокринации подростков. Школа, церковь и массмедиа должны быть отделены от государства.

Я имею многолетний опыт предпринимательства, вижу ясно все устремления капитала и правительства.
Я думаю, что Генри Форд был не глупее нас, когда рассчитывал зарплату своих рабочих.
Он думал, что рабочие должны иметь возможность кормить семью (женщины не работали) и иметь возможность купить автомобиль...

Сравните с нынешним положением когда семью можно прокормить только работой жены и мужа, когда для приобретения автомобиля надо брать кредит, когда на покупку жилья нельзя скопить из зарплаты.

Для меня важен социальный мир, я против классовой борьбы. Но она неминуемо возникнет, если поляризация доходов и возможностей будет продолжаться. И меня не успокаивает пропаганда о необходимости крупного капитала.

Reply

lussien May 26 2019, 00:06:59 UTC
При Генри Форде была потогонная система, люди работали минимум по 12 часов в день минимум 6 дней в неделю, а то и 7.
В отпуска по всему миру не летали, как сейчас, средний возраст жизни в то время был (по крайней мере, в Германии) 35 лет.
И рабочие на машинах начали ездить позже, и не думаю, что они ее с одной месячной зарплаты покупали.
Сейчас, кстати, такое возможно, если покупать подержанную.
И сам Форд был зоологический юдофоб и нацист, приведший к власти Гитлера.
Просто не надо ничего идеализировать, в каждом времени были свои заморочки.
Я вам привел это письмо в качестве образца того, чему учит государство: это все не о том, как создавать валовой продукт, а как его правильно делить, это любимая идея социалистов и всех их разновидностей, от социал-демократов до коммунистов и нацистов.
К сожалению, и Вы что-то все больше именно этим озабочены, хотя либертарианца это волновать вроде бы не должно.

Reply

kant_elz May 26 2019, 12:59:14 UTC
Форд, конечно, не торт, но кое-что он сделал таки:

"В январе 1914 года, а по некоторым источникам - в январе 1915 года, то есть в период военной ситуации, Форд объявил о повышении ставок для своих рабочих с 2 долларов 40 центов до 5 долларов, как минимум, в день. Основная ставка была повышена до 6 долларов. Одновременно рабочий день был понижен с 10 до 8 часов."
И работали они 5 дней в неделю (чем, кстати, рабочие были недовольны).

Ещё раз повторю - к индокринации в школе и в массмедиа я отношусь резко отрицательно.
Что же касается моих убеждений в области экономики и политики, то они сформированы на основе личного опыта и знаний. Я не являюсь верующим ни в одну теоретическую доктрину. Либертарианство это хорошая система взглядов, но и она имеет недостатки, которые на практике неразрешимы.

Reply

lussien May 28 2019, 05:37:49 UTC
Для покрытия расходов на свои программы демократы предлагают повысить налоги на богатых. В 2018 г. 1% налогоплательщиков заплатил 39.6% всех подоходных налогов. Ставка подоходного налога этих богатых американцев в 7 раз выше, чем у 50% налогоплательщиков с более низкими доходами.
http://evreimir.com/165586/kto-budet-platit-za-besplatnye-programmy-demokratov/

Это, правда, про Америку, а не про Германию, но поскольку попалось, я Вам посылаю.
Остальная часть статьи тоже интересна.

Reply

kant_elz May 28 2019, 11:35:18 UTC
Интересная статья. Но в Германии практически тот же Медикэр не требует триллионов евро. Почему? Потому что в США работа медиков и стоимость лекарств давно превысили всякий разумный уровень. И с этой стороны к проблеме не хотят подойти ни республиканцы, ни демократы.

\\В 2018 г. 1% налогоплательщиков заплатил 39.6% всех подоходных налогов.\\

Возможно. А от каких сумм они уклонились?
Вы помните как министр финансов Германии подытожил историю с Vodafone и Mannesmann? У них мол самые лучшие адвокаты, наши (правительственные) хуже...

Reply

lussien May 29 2019, 23:13:56 UTC
>> Почему? Потому что в США работа медиков и стоимость лекарств давно превысили всякий разумный уровень. И с этой стороны к проблеме не хотят подойти ни республиканцы, ни демократы.

А что тут можно сделать?
Трамп пытается, он уже уменьшил доходы фармацевтических концернов.
Но бороться с врачами очень сложно и опасно перед вторыми выборами.
Потом, если его снова выберут, будет легче

>> Возможно. А от каких сумм они уклонились?

От каких, если они оплачивают почти половину бюджета из своего кармана?
Вы хотите, чтобы весь?

>> Вы помните как министр финансов Германии подытожил историю с Vodafone и Mannesmann? У них мол самые лучшие адвокаты, наши (правительственные) хуже...

А им нужны адвокаты? Они и так творят, что хотят, и налоговая нагрузка в Германии - вторая в мире.

Reply

kant_elz May 30 2019, 12:14:04 UTC
\\налоговая нагрузка в Германии\\

Мы с вами уже разбирали этот казус и согласились, что эта нагрузка падает не на богачей, а на тех кто зарабатывает по меркам Западного мира очень скромные суммы. Вы знаете, сколько бы вы получали на вашей должности в США, ВБ, Канаде?

По настоящему состоятельные живут в очень щадящем режиме. Они скользкие... Помните эти истории с ворованными дисками, которые попали в руки финансамта?
С доступностью медицины всё равно придется разбираться. Это не предмет роскоши...

Reply

daily_madness May 25 2019, 01:39:02 UTC
kant_elz May 25 2019, 09:55:27 UTC
Вот именно. Обдирают средний класс. Верхушка почти ничего не платит.

Reply

daily_madness May 25 2019, 19:52:31 UTC

Leave a comment

Up