Анатоцизм в СШАkubkaramazoffAugust 10 2011, 07:02:45 UTC
но тут у Вас нет ежемесячной выплатыно тут у Вас нет ежемесячной выплаты
- есть. Банк начислил %. Банк получил %. Долг по овердрафту увеличился и следующие % щелкают на предыдущие втч.
"Если я гашу процент ежемесячно, будет ли анатоцизм?", а тут платить ежемесячно не из чего, хоть ты извернись :)
- как ни крути, анатоцизЬм. Одолжил ли я в этом банке ср-ва для уплаты %, в другом банке или у своей жены забрал заначку, которую держала на депозите... Факт, что годовая ставка будет справедлива только при годовой выплате %. В конце концов, словарь Чудинова (единственный, правда) определяет А. - сложные проценты. Без слова "взимание". Это непринципиально. Вы и сами пришли к этому выводу. Банк, получая % досрочно, их использует в обороте и взимает их с третьего лица но косвенно - за счёт заёмщика. Либо прямо с заёмщика - пример с овердрафтом.
Да, именно так. Конечно, в высылаемом стейтменте ежедневное добавление процентов не показывается, но их расчет за отчетный период делается таким образом, как будто проценты добавляются к долгу ежедневно. Поэтому в США в договорах на кредитную карточку требуется указывать три ставки: номинальную годовую, номинальную ежедневную и годовую эффективную (с учетом сложных процентов).
- о, так это прогресс. И какова же примерно эффективная ставка на практике? А в обычных коммерческих кредитах с ежемес.% тоже так: годовая номинальная и годовая эффективная?
Re: Анатоцизм в СШАigor734August 10 2011, 14:29:11 UTC
В "обычных коммерческих кредитах" они совпадают :)
Т.е. еще раз - если проценты вместо выплаты увеличивают кредитную задолженность (в любом виде) - это таки да, анатоцизм. Если же проценты уплачиваются своевременно, без воздействия на сумму долга (ну да, уменьшая собственные активы и => возможную будущую прибыль - а как иначе их еще платить? :)), то анатоцизма нет, есть банальное дисконтирование как свойство денег :). То, как банк использует собственные доходы - это уже личное дело банка, не касающееся его отношений с этим конкретным должником :).
Re: АнатоцизмkubkaramazoffAugust 10 2011, 15:16:24 UTC
но поскольку вы своими руками изымаете, а не банка (как овердрафте), то и нечча указывать. В этом-то лукавство. Впрочем, у нас и в овере это не указывают.
Так ведь я на эти "изъятые" проценты уже далее проценты не плачу, их если кто и платит, то кто-то другой :). Поэтому к моему договору они отношения не имеют.
Я согласился с существованием явления, но я не согласился с идентификацией этого явления как анатоцизм в данном конкретном случае (выплата процентов ежемесячно). В других частных случаях - да, анатоцизм есть :)
- есть. Банк начислил %. Банк получил %. Долг по овердрафту увеличился и следующие % щелкают на предыдущие втч.
"Если я гашу процент ежемесячно, будет ли анатоцизм?", а тут платить ежемесячно не из чего, хоть ты извернись :)
- как ни крути, анатоцизЬм. Одолжил ли я в этом банке ср-ва для уплаты %, в другом банке или у своей жены забрал заначку, которую держала на депозите... Факт, что годовая ставка будет справедлива только при годовой выплате %.
В конце концов, словарь Чудинова (единственный, правда) определяет А. - сложные проценты. Без слова "взимание". Это непринципиально. Вы и сами пришли к этому выводу. Банк, получая % досрочно, их использует в обороте и взимает их с третьего лица но косвенно - за счёт заёмщика. Либо прямо с заёмщика - пример с овердрафтом.
Да, именно так. Конечно, в высылаемом стейтменте ежедневное добавление процентов не показывается, но их расчет за отчетный период делается таким образом, как будто проценты добавляются к долгу ежедневно. Поэтому в США в договорах на кредитную карточку требуется указывать три ставки: номинальную годовую, номинальную ежедневную и годовую эффективную (с учетом сложных процентов).
- о, так это прогресс. И какова же примерно эффективная ставка на практике?
А в обычных коммерческих кредитах с ежемес.% тоже так: годовая номинальная и годовая эффективная?
Reply
Т.е. еще раз - если проценты вместо выплаты увеличивают кредитную задолженность (в любом виде) - это таки да, анатоцизм. Если же проценты уплачиваются своевременно, без воздействия на сумму долга (ну да, уменьшая собственные активы и => возможную будущую прибыль - а как иначе их еще платить? :)), то анатоцизма нет, есть банальное дисконтирование как свойство денег :). То, как банк использует собственные доходы - это уже личное дело банка, не касающееся его отношений с этим конкретным должником :).
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Мы зашли на второй круг. У Вас был большой комм, где Вы сами согласились, что анатоцизм есть. Остальное - не суть.
Reply
Я согласился с существованием явления, но я не согласился с идентификацией этого явления как анатоцизм в данном конкретном случае (выплата процентов ежемесячно). В других частных случаях - да, анатоцизм есть :)
Reply
Reply
Она растёт не пропорционально, а в прогрессии.
В моём первом комме сравните эффект анатоцизма при 12% и 24% годовых.
Reply
Reply
Просто при 12+12=24 всё наглядно .
Reply
Leave a comment