Не совсем понял ваш один коммент о том что если банк выдал кредит и просит гасить проценты ежемесячно, то это значит , что я оплачу в итоге банку сложный процент. Не могли бы прокоментировать так сказать для успокоения души.
Я согласился с существованием явления, но я не согласился с идентификацией этого явления как анатоцизм в данном конкретном случае (выплата процентов ежемесячно). В других частных случаях - да, анатоцизм есть :)
сложный процент, имхо, можно считать, когда банк(лох) просит погасить 12% в конце срока кредитования.
Эти 12,68% или же 0,68% - есть доп.маржа бравшего кредит, т.к. он пользовался не только телом но и процентами по кредиту весь этот срок...Разве не так?
"Годовой под 12% годовых справедлив только при выплате % в конце года."
В этом случае, заемщик и получит эти самые дополнительные 0,68%, т.к. пользовался не только телом, но и процентами, которые банку не перечислял по условию договора.
Если бы условием договора было " 1% ежемесячно к перечислению", тогда- да, заемщик эти 0,68% не заработает.
И банку хорошо - входящий кэш в порядке, и заемщик не будет зарабатывать лишнего на неперечисленных процентах.
У ВАС КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА, ДЕСКАТЬ БАНК ЗАБИРАЕТ ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЕМЩИКА, КОТОРЫМИ ОН МОГ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДАЛЬШЕ - НЕ СОВСЕМ ВАМИ ВЕРНО ТРАКТУЕТСЯ. Я БЫ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТИХ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ И НЕ ВОЗНИКЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ПРЕДОСТАВЛЕНО КРЕДИТА.ТАК ЧТО МЕНЯЛЫ ВРОДЕ ПРАВЫ.
Re: АнатоцизмkubkaramazoffAugust 10 2011, 17:50:47 UTC
В этом случае, заемщик и получит эти самые дополнительные 0,68%, т.к. пользовался не только телом, но и процентами, которые банку не перечислял по условию договора.
- Вы занимаете одностороннюю позицию. Если заёмщик не будет платить ежемесячно при указаний годовых, а не месячных %, то и вкладчик не будет получать такой же профит. Главная "штучка" анатоцизма - маржа. Если % по вкладу 12, а по кредиту - 24, то вроде бы маржа составит 12%. На самом деле, с учётом анатоцизма и на входе и на выходе, маржа составит 26,82-12,68=14,14%. Занятно, не так ли? ;)
Впрочем, Вы и тут можете не согласиться - Ваше право. Достаточно того, что Вы теперь знаете про это лукавство.
А "кричать" большими буквами не надо. Вас хорошо слышно, то есть видно :))
Не, я совсем не "кричу", просто мой капслок-это ваш курсив.Выделить мысль надо, а курсивом я как вы не умею.)
Ну, про сложные проценты я знаю лет эдак 20-ть еще со скамьи института. Но про депозиты я согласен, давно знаю, что наебывают. Т.к. там стопроцентно нужно считать сложный процент, если я их капитализирую. Так, что здесь они воруют все 14,82% в вашем примере.
з.ы. как там Демур кстати поживает? Всё конец света пророчит?
// Ну, про сложные проценты я знаю лет эдак 20-ть еще со скамьи института.
- очевидно, мы ровесники.
// з.ы. как там Демур кстати поживает? Всё конец света пророчит?
- бодаемся:) Всё не хочет поверить, что амеры тремя пиковыми дамами в колоде играют. Гёделем поясняет. В остальном тут: http://td5howard.livejournal.com/
Re: Анатоцизмo_bol_tusAugust 12 2011, 04:56:54 UTC
Помним эльдорадовский кредит 10-10-10? Понимаем, что реальная ставка по нему около 30% годовых? Значит, анатоцизм на марше? Нет. Просто жонглирование цифрами.
Я к тому, что формально, ситуация про 112,68% не является примером явного анатоцизма. Скорее - это вульгарное(в хорошем смысле :))разъяснение теории приведенной(временной) стоимости денег.
А тогда, можно рассмотреть иначе. Заемщик не отдал ежемесячный процент, вложил его в оборот, но не заработал, а потерял все вложенное+курсовые разницы+штраф от санэпидемстанции+жена от лузера ушла :) И на круг выходит, что кредит обошелся не в 12, а в 15, например, процентов. И ребенок раз в неделю перед подъездом под пристальным взглядом "этой стервы". :) Тогда банк, забирающий ежемесячный процент,- вообще благодетель. Как минимум - хранитель семейного очага :)))) Так скаать, анатоцизьм наоборот :))))
о том что если банк выдал кредит и просит гасить проценты ежемесячно, то это значит , что я оплачу в итоге банку сложный процент. Не могли бы прокоментировать так сказать для успокоения души.
Reply
Я согласился с существованием явления, но я не согласился с идентификацией этого явления как анатоцизм в данном конкретном случае (выплата процентов ежемесячно). В других частных случаях - да, анатоцизм есть :)
Reply
Reply
Она растёт не пропорционально, а в прогрессии.
В моём первом комме сравните эффект анатоцизма при 12% и 24% годовых.
Reply
Reply
Просто при 12+12=24 всё наглядно .
Reply
Не совсем согласен, хотя может и не допонял вас:
сложный процент, имхо, можно считать, когда банк(лох) просит погасить 12% в конце срока кредитования.
Эти 12,68% или же 0,68% - есть доп.маржа бравшего кредит, т.к. он пользовался не только телом но и процентами по кредиту весь этот срок...Разве не так?
Reply
По другому: месячный кредит под 1% месячных справедлив. Т.к. срок кредита совпадает со сроком выплаты %.
Годовой под 12% годовых справедлив только при выплате % в конце года.
Посмотрите свою ветку с начала - там Игорь734 присоединился - мы по косточкам уже разобрали, даже разницу определения А. в словарях :)
Reply
"Годовой под 12% годовых справедлив только при выплате % в конце года."
В этом случае, заемщик и получит эти самые дополнительные 0,68%, т.к. пользовался не только телом, но и процентами, которые банку не перечислял по условию договора.
Если бы условием договора было " 1% ежемесячно к перечислению", тогда- да, заемщик эти 0,68% не заработает.
И банку хорошо - входящий кэш в порядке, и заемщик не будет зарабатывать лишнего на неперечисленных процентах.
У ВАС КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА, ДЕСКАТЬ БАНК ЗАБИРАЕТ ОБОРОТНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЕМЩИКА, КОТОРЫМИ ОН МОГ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДАЛЬШЕ - НЕ СОВСЕМ ВАМИ ВЕРНО ТРАКТУЕТСЯ.
Я БЫ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТИХ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ И НЕ ВОЗНИКЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ПРЕДОСТАВЛЕНО КРЕДИТА.ТАК ЧТО МЕНЯЛЫ ВРОДЕ ПРАВЫ.
Reply
- Вы занимаете одностороннюю позицию. Если заёмщик не будет платить ежемесячно при указаний годовых, а не месячных %, то и вкладчик не будет получать такой же профит. Главная "штучка" анатоцизма - маржа. Если % по вкладу 12, а по кредиту - 24, то вроде бы маржа составит 12%. На самом деле, с учётом анатоцизма и на входе и на выходе, маржа составит 26,82-12,68=14,14%. Занятно, не так ли? ;)
Впрочем, Вы и тут можете не согласиться - Ваше право. Достаточно того, что Вы теперь знаете про это лукавство.
А "кричать" большими буквами не надо. Вас хорошо слышно, то есть видно :))
Reply
Не, я совсем не "кричу", просто мой капслок-это ваш курсив.Выделить мысль надо, а курсивом я как вы не умею.)
Ну, про сложные проценты я знаю лет эдак 20-ть еще со скамьи института. Но про депозиты я согласен, давно знаю, что наебывают. Т.к. там стопроцентно нужно считать сложный процент, если я их капитализирую. Так, что здесь они воруют все 14,82% в вашем примере.
з.ы. как там Демур кстати поживает? Всё конец света пророчит?
Reply
http://htmlka.com
// Ну, про сложные проценты я знаю лет эдак 20-ть еще со скамьи института.
- очевидно, мы ровесники.
// з.ы. как там Демур кстати поживает? Всё конец света пророчит?
- бодаемся:) Всё не хочет поверить, что амеры тремя пиковыми дамами в колоде играют. Гёделем поясняет. В остальном тут:
http://td5howard.livejournal.com/
Reply
Я к тому, что формально, ситуация про 112,68% не является примером явного анатоцизма. Скорее - это вульгарное(в хорошем смысле :))разъяснение теории приведенной(временной) стоимости денег.
А тогда, можно рассмотреть иначе. Заемщик не отдал ежемесячный процент, вложил его в оборот, но не заработал, а потерял все вложенное+курсовые разницы+штраф от санэпидемстанции+жена от лузера ушла :) И на круг выходит, что кредит обошелся не в 12, а в 15, например, процентов. И ребенок раз в неделю перед подъездом под пристальным взглядом "этой стервы". :)
Тогда банк, забирающий ежемесячный процент,- вообще благодетель. Как минимум - хранитель семейного очага :)))) Так скаать, анатоцизьм наоборот :))))
Reply
Leave a comment