Как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

Feb 26, 2016 01:30

Оригинал взят у masterdl в как много нам открытий чудных готовит перепроверки век
любопытная статья  о долговом характере всех экономик

"...В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова. В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового ( Read more... )

Leave a comment

Re: Даешь свет разума для обывателя!!! bizoon March 12 2016, 06:49:01 UTC
Что такое ДС - это я знаю хорошо, мы ведь всю жисть с ним живем, и можем оперировать этим понятием. Короче, как понял я, если долг не погашен - это ДД, независимо от того, была ли создана ДС или не была, так чтоли?
////«Начисление кредитных % - это как начисление арендной платы в реалсекторе. Это услуга. И если % не уплачен, то это услуга, полученная в долг. Следует разделять предоставление/получение услуги и возникновение долга, если услуга не оплачена.». ////
А очень часто банкрот, ну или предбанкротник, в состоянии обслуживать долг, но не может его выплатить, и ему кредит многократно пролонгируют. Возьмем Мечел. По вашему, банку дорого будет пролонгировать кредиты Мечелу, он должен его банкротить. А по-моему выходит, лучше уж распрощаться с НДД (если его введут), чем списывать всю эту туеву хучу кредитов. Позвольте, це ж госбанки, ведь это наши деньги, деньги народа?!!!
Приведенный мною пример не совсем удачен, т.к. если долг погашен, понятно, что ДД нет. Но так живет весь МСБ - они под залог выручки берут кредит, вся с/ст-ть у них на кред. деньги, СК у них кот наплакал. А посему даже если они могут погасить весь долг, то кредиты возвращают редко, чаще пролонгируют - это же их оборотный капитал. Может погасить но не гасит - это ДД?

Reply

Re: Даешь свет разума для обывателя!!! kubkaramazoff March 12 2016, 11:40:01 UTC
/// А по-моему выходит, лучше уж распрощаться с НДД (если его введут), чем списывать всю эту туеву хучу кредитов.//

- Платить налог живыми деньгами с пузыря и держать пузырь в активах, который никогда не материализуется.

Reply

Re: Даешь свет разума для обывателя!!! bizoon March 13 2016, 03:09:42 UTC
///Платить налог живыми деньгами с пузыря и держать пузырь в активах, который никогда не материализуется.////

Знаете, честно говоря, я с такой ситуацией, как вы пишете, в банках не встречался - сам всю жисть работаю в банках. Я ж вам говорю, заемщики, находящиеся в тяжелом положении, как правило платят проценты, обслуживают кредит, и потому им его постоянно пролонгируют. А вот если он уже не может платить %, такой кредит попадает в категорию необслуживаемых - NPL, и по нему начисляется 100% резерв. Поэтому мне лучше пролонгировать кредит, иначе я налечу на Н1 - резерв ведь из капитала берется, и все, прощай, мой любимый банк - товарищ Сухов не дремлет. За нарушение Н1 лицензию отбирают сразу. По NPL % не выплачиваются, естессно, откуда там НДД возьмется? По эк. смыслу - это убыток. Если считать ДД NPL, то вон он он - пожалуйста, смотрите в балансах. Но он не размножается ни %, ни мультипликацией - это деньги, выведенные из оборота.

Reply

и по нему начисляется 100% резерв kubkaramazoff March 13 2016, 12:02:20 UTC
/// и по нему начисляется 100% резерв.//

Банки передают "безнадёгу" на инсайдеров, коллекторов и т.п. А взамен себе берут ценные бумаги того же номинала якобы порядочных эмитентов. Иногда временно. Иногда навсегда.

Аз некоторое время владел карманным банком в 90-е - продал без долгов. В нулевые помогал другим поправить нормативы.

/// По NPL % не выплачиваются, естессно, откуда там НДД возьмется?//

Банк ведь начисляет за балансом проценты... Если заёмщик вдруг сможет закрыть кредит, желая освободить хороший залог, то банк при желании выставит счёт по самое не могу - залога не хватит.

Reply

Re: и по нему начисляется 100% резерв bizoon March 13 2016, 15:05:44 UTC
ну, чо там за балансом происходит, это уже совсем другая история. Хотя ЦБ забалансы конечно трясет. Вообще описанная мною ситуевина относится больше к корпоре, а то, что происходит в ритейле - ну так это чистый бандитизм. Тут уже не ФНС, а Прокуратура НДД взымать будет. А как ведут отчетность коллекторы, я не знаю. Но то, что НДД нужен, не вызывает сомнений - по крайней мере с просрочкой колбасить всяко будут меньше

Reply

Re: Даешь свет разума для обывателя!!! bizoon March 13 2016, 03:34:37 UTC
по вашему получается, что проблема перепроизводства долга - это непутевые заемщики, банкроты. Смотрите США - там что, массовые банкротства? Нет. А перепроизводство долга чудовищное. С чего начался ипотеч. кризис в США в 2007 г.? С того, что стоимости залогов резко упали. Но когда эти кредиты выдавались, сумма кредита была гораздо ниже стоимости залога, недвижимость продавалась по заоблачным ценам - все было ОК. Волна неплатежей заемщиков наступила резко, так же как и обвал рынка недвижимости. Ну брали бы вы НДД с такого горячего рынка, это кого-то остановило бы? Такие баблосы в руки текут. А вот когда уже рынок порушился, они и без НДД все сами добровольно списали - а куды девацца? Я считаю, что надо брать с паразитов НДД, хотя бы для того, чтобы уравнять их с реалом, но перепроизводство долга это не остановит. Причина перепроизводства долга - это безудержная мультипликация денежной массы. Когда у вас идет репо на репо - на репо - на репо, и так до последней копейки, вынь любое звено из этой цепочки - и системе крантец, что и произошло у нас в 2008 г. (самый громкий герой - Кит-финанс, но были и еще герои, все попали). Туда же - секьюритизация долга. Но самый страшный паразит - это конечно деривативы, вот где бабло размножается с космической скоростью. Объем рынка деривативов (межбанковских, внебиржевых) точно не знает никто - называют такие цифры, которых я даже не слышал - какие-то квадро- пидро-триллионы.

Reply

Проблема перепроизводства долга... kubkaramazoff March 13 2016, 16:44:52 UTC
/// по вашему получается, что проблема перепроизводства долга - это непутевые заемщики, банкроты.//

- Жадность. Жадность связки кредитор-заёмщик. Обоих в связке.
Каждый движим соображением о собственной выгоде.

/// Смотрите США - там что, массовые банкротства? Нет. А перепроизводство долга чудовищное. //

- Минфин и ФРС в 2008-09 отказались от переоценки банковских активов и соответственно - нормативов достаточности собств. капитала... дали каникулы. Кроме того, FDIC (это амер-АСВ) сняла ограничение на сумму гарантированного вклада - безлимит действовал, емнип, до 2013/01/01. Я писал об этом.

/// С того, что стоимости залогов резко упали. Но когда эти кредиты выдавались, сумма кредита была гораздо ниже стоимости залога, недвижимость продавалась по заоблачным ценам - все было ОК.//

- !!! Сперва рост долговых потоков повышал цены на залог. Упали потоки - упали цены. Что курица, а что яйцо? :))

/// Я считаю, что надо брать с паразитов НДД, хотя бы для того, чтобы уравнять их с реалом, но перепроизводство долга это не остановит...//

- Потому в учёте следует формализовать как операции-ДД не только банальные банковские операции "депозит-кредит", но все фондовые, биржевые, страховые, хеджевые операции и даже простую благотворительность.

Если нормальный депозит-кредит (производится реальная ДС и реальные деньги покрывают расчёты) - им ни холодно, ни жарко от налога на ДД. Но если не формализовать "депо-кредо" как ДД, то формализация ДД только для производных долга не имеет смысла.

Reply

Re: Проблема перепроизводства долга... bizoon March 13 2016, 20:30:06 UTC
///Жадность. Жадность связки кредитор-заёмщик. Обоих в связке.///
Жадность - двигатель бизнеса. Без жадности чел не будет рисковать, а бизнес - это риск. Но жадность в реале тормозится, а в финансах - нет. Она у реала и без НДС тормозится, потому что у реала нет возможности создавать деньги/долги, а у банков это - осн. деятельность. Ден. масса создается банками, не так ли?
Небезызвестная мадам Трофимова еще в 2009 г. сказала как-то в сердцах, что капитал западных банков - это чисто косметическая величина. В самом деле, когда есть ФРС, нахуйли капитал вообще нужон? Кстати, где-то читал, что FDIC опять пошла в разгул, опять что-то наразрешала, точно не помню где, если наткнусь, кину ссылку. Да там все пошли в разгул, что опять же говорит о том, что проблема не в заемщиках, а в кредиторах, вернее - в ден. системе, которая допускает такой разгул кредиторов.

Reply

Re: Проблема перепроизводства долга... bizoon March 13 2016, 20:37:29 UTC
/// Сперва рост долговых потоков повышал цены на залог.///
А так и я про то же - когда заканчивается здоровый рост, его искусственно стимулят с пом. долга, все хотят продолжения банкета. Но неужели в начале кред. цикла кого-то остановит НДД? В конце - да, так и без НДД они сами остановятся, ибо ну не шмогли они…. НДД сильно поможет регулятору, но! А будет ли воля? Неужто они щас перегруз не видят? Конечно видят, но остановиться не могут. Почему? Потому что банк. мультипликатор - он как велосипед: или едет вперед, или падает.
/// - Потому в учёте следует формализовать как операции-ДД не только банальные банковские операции "депозит-кредит", но все фондовые, биржевые, страховые, хеджевые операции и даже простую благотворительность.///
И вы думаете, НДД их остановит?! Ну получат на 10-20% меньше, в начале цикла все платят, не платят только в конце. Замедлится скорость кредитного насыщения, а сам процесс будет тот же. Помните, что Кейнс сказал: «Хороший банкир - это не тот, кто все делает правильно, это тот банкир, который делает всё, как все». Гениально, какое знание чел. психологии! Они и с НДД будут делать то же самое.
А вывод такой, что для остановки перепроизводства долга нужно менять саму фин. систему. систему фиатных валют. И ваши, и мои аргументы только еще больше убедили меня в этом. Я, как паразит на теле общества, ЗС конечно не люблю, но эта система кажется мне гораздо более регулируемой и здоровой, чем фиатные валюты. Чем быстрее ликвидируется существующая система, тем лучше. Сущ. система - это ужасная трагедия, почему никто этого не понимает?

Reply


Leave a comment

Up