Как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

[kubkaramazoff]

Оригинал взят у masterdl в как много нам открытий чудных готовит перепроверки век
любопытная статья  о долговом характере всех экономик

"...В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова. В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового

Comments

[bizoon]

Кстати, у товарного кредита есть еще одна особенность, кстати, как и у золотого стандарта. Товар, как и золото и серебро, не размножаются в процессе мультипликации. Поэтому то они и служат якорем, препятствующим росту необеспеченного долга. А у банка производство долгов - это его осн. деятельность вообще-то. Вот обнаружили вы перепроизводство долга, и что вы предлагаете? Закрыть банк? Предложить пойти им произвести добавочный продукт на сумму необеспеченного долга? Остановка кредитования обрушит банк. систему. Кстати раньше мультипликатор был низким - в долг давали под реальные активы, а щас в долг дают под долг. Вон репо - крути до посинения. Вон в 2008 и докрутились, вспомнить хотя бы Кит-финанс, крутила фигов. Я ж говорю, западные алхимики всю эк-ку наизнанку вывернули - пассивы у них стали активами, и прочие шалости.

[kubkaramazoff]

/// Кстати, у товарного кредита есть еще одна особенность, кстати, как и у золотого стандарта. Товар, как и золото и серебро, не размножаются в процессе мультипликации.//

- Долг можно перепроизвести в любой величине. Хоть в кирпичах, хоть в планетах, хоть в бозонах. См.
"Что не понимает Джон Эмбри?"
http://kubkaramazoff.livejournal.com/109277.html

/// Я ж говорю, западные алхимики всю эк-ку наизнанку вывернули - пассивы у них стали активами, и прочие шалости.//

- Чей-то пассив это всегда чей-то актив. Иначе он не был бы пассивом. А далее... цессия. Долг как специфический товар.

[bizoon]

По Д. Эмбри: А вот система Генриха I(палочки)? Кажется, ему удалось обуздать жадных ростовщиков. А пала эта система с появлением Банка Англии, вроде как. А колониальные расписки Б. Франклина (это все с сайта Мальчиша, как вы поняли)?

"Чей-то пассив это всегда чей-то актив. Иначе он не был бы пассивом. А далее... цессия. Долг как специфический товар."
... но реально то будет один кирпич, а все остальное - виртуальные деньги. Долг в кирпичах будет существовать в головах и на бумаге. А посему рано или поздно все равно придется прийти к одному этому кирпичу. Это если в кирпичах. А в деньгах можно колбасить до бесконечности.

А верно ли, исходя из ваших утверждений (п. 2 про Эмбри), говорить о перепроизводстве долга / денежной массы, если они сбалансируются рынком? Я так понимаю, за счет цены денег, инфли. Многие эк-ты, наши и западные, говорят о соотношении ден. массы и ВВП, и называют цифры 3-4-5, и ждут возврата к 1. По вашему выходит, это не имеет никакого значения.

[kubkaramazoff]

/// А верно ли, исходя из ваших утверждений (п. 2 про Эмбри), говорить о перепроизводстве долга / денежной массы, если они сбалансируются рынком? //

- Поэтому стараюсь всегда делать оговорку: "В текущих ценах долг никогда не будет покрыт". Его нужно либо списывать, либо обесценивать несущую меру стоимости, в которой номинирован перепроизведённый долг. Есть ещё третий вариант, но не стану Вам надоедать со своими идеями:)

/// говорят о соотношении ден. массы и ВВП, и называют цифры 3-4-5, и ждут возврата к 1. По вашему выходит, это не имеет никакого значения.//

- Имеет. Но ден.масса - статичная вещь, показывает остаток на отчётную дату. А ВВП - производство за период. Его надо сравнивать с производством Доб.долга за период.

[bizoon]

"Поэтому стараюсь всегда делать оговорку: "В текущих ценах долг никогда не будет покрыт". Его нужно либо списывать, либо обесценивать несущую меру стоимости, в которой номинирован перепроизведённый долг. Есть ещё третий вариант, но не стану Вам надоедать со своими идеями:)".
Это следует понимать, что я вам надоел со своей тупостью. Третий вариант - это НДД? Я тока не понимаю, чем первые то два способа плохи. В любом случае Россия выигрывает. Она проигрывает только при сохранении текущего статус кво.

[bizoon]

"Имеет. Но ден.масса - статичная вещь, показывает остаток на отчётную дату. А ВВП - производство за период. Его надо сравнивать с производством Доб.долга за период."
Я не могу понять, в чем проблема расчета ДД - это же прирост ден. массы. Можно считать и по заемщикам - даже у нашего ЦБ есть такая статистика. (Вы уж не подумайте, что я прям такой неуч. У меня теоретических знаний - хоть отбавляй, я просто никогда не задумывался над их сутью. Я безнадежен?)

Вы утверждаете, что размер госдолга никак не связан с ден. базой. Но позвольте - это же механизм ден. эмиссии рез. валюты аж для всего мира. Кеш то по миру как-то распространяется. Чо там банки колбасят с массой - это отдельный разговор. Но количество живых долларов в мире то увеличивается. Вы хотите сказать, что у ЦБ вообще нет никаких ориентиров по определению размера ден. базы? А у нашего?

[kubkaramazoff]

/// Я не могу понять, в чем проблема расчета ДД //

- На каких потоках формируется ДД - вот в чём вопрос.

Пример с товаром на складе:
остаток товара на 1 янв - 100 шт.
Остаток товара на 1 февр - 105 шт.
Сколько товара зашло за месяц, а сколько ушло? Могло зайти миллион шт и выйти 999995, а могло зайти только 5 шт и ничего не уйти.

/// Вы утверждаете, что размер госдолга никак не связан с ден. базой.//

- уфф :(
Сорри, где именно я так тупо и однозначно заявил? Выражение "монетизация долга" в моих коммах Вам не встречалось? уфф. Не приписывайте мне свои домыслы, плиз.

/// Вы хотите сказать, что у ЦБ вообще нет никаких ориентиров по определению размера ден. базы?//

- Косвенные. Только косвенные. Без бух.учёта ДД прямых никогда не будет.

/// А у нашего?//

- то же самое, но с привязкой ДБ к ЗВР - см. Центобанки.

Мы начинаем ходить по кругу.

[bizoon]

"- На каких потоках формируется ДД - вот в чём вопрос."

Вы хотите сказать, что денюшки как-то надо привязать к расчету физ. капитала? Мне такая мысель встречалась у западных спецов по корп. теории, в вопросе проверки достоверности отчетности. Они требовали ежегодной инвентаризации. Пока что у нас есть один инструмент для проверки - отчет о ДДС, по крайней мере видно живые деньги. У фин. институтов такой фокус не проходит.
А коэфф. оборачиваемости не могут помочь? По ним то видно, сколько товара ходило. Там, правда, большие возможности для художеств.

[kubkaramazoff]

http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
- глава 4

Оборотно-сальдовую ведомость (шахматку) в руках держали?

Из шахматки легко синтезировать ДД, так же как синтезируется ДС - доб.стоимость.

А коэфф. оборачиваемости не могут помочь?

- Чего? долгов? Нет. В том виде как сейчас - это тупость. Гл.10 там же.

[bizoon]

"Сорри, где именно я так тупо и однозначно заявил? Выражение "монетизация долга" в моих коммах Вам не встречалось? уфф. Не приписывайте мне свои домыслы, плиз."
Это когда я вам полоскал мозги с равенством госдолга и ДБ, я вас не так понял, прошу прощения.

[kubkaramazoff]

/// Это следует понимать, что я вам надоел со своей тупостью. Третий вариант - это НДД?//

- Нет. Моё же право не отвечать :) Нет.
"Фантом-валюта":
http://kubkaramazoff.livejournal.com/84449.html
- обесценивание долгов без обесценивания несущей валюты. Запад это спасло бы, глубоко убеждён.

/// В любом случае Россия выигрывает. Она проигрывает только при сохранении текущего статус кво.//

- Не уверен. Папа, а правда, что слон за раз может съесть 5 тн яблок? Каддафи тоже думал выиграть со своими ресурсами - нефть, вода и золотой запас против западного долгового пузыря. Кто ж ему дал? Поэтому я не разделяю оптимизм некоторых политологов, что, дескать, "мировые" договорились сливать Штаты по-мирному. Турецкий внешнеполит. переворот, который я и ожидал за год до - лишнее док-во.

[bizoon]

Блин, ну вы сравнили какую-то нищую Ливию и Россию. Хусейн тоже хотел, но с Ираком это выглядит еще более смешно. Геращенко вроде как намекал - не суйтесь, это верная смерть. Но это было 10 лет назад, это его высказывание уже на пенсии. Все изменилось сильно с тех пор, или это иллюзия?
Никто никого сливать конечно не будет. Все развалится само собой, я тока никак не могу понять, где слабое звено. В ваших постах о ФРС и новой валюте все выглядит так логично - железобетонная конструкция. Тока вот коридоры, которые вы нарисовали пару лет назад, сильно уехали. В связи с чем у меня возникла мысель, что все потуги ФРС сводятся к одному - к сохранению силы доллара, теперь уже и за счет остальных валют G7. Что наводит на мысель, что захлебнется и эта конструкция, когда реал ЕС не сможет ее держать.

[kubkaramazoff]

/// Тока вот коридоры, которые вы нарисовали пару лет назад, сильно уехали.//

- я в 2011-м сразу предупредил - коридоры не вечны и будут корректироваться. Во время коррекции свопов между ЦБ не будет - так и произошло, происходит и будет происходить. Цитаты давать или поверите? :))

/// В связи с чем у меня возникла мысель, что все потуги ФРС сводятся к одному - к сохранению силы доллара//

- Разумеется.

/// теперь уже и за счет остальных валют G7. Что наводит на мысель, что захлебнется и эта конструкция, когда реал ЕС не сможет ее держать.//

- Если не смогут грабить прочих.

[bizoon]

"Цитаты давать или поверите? :))"
Сендсей, я прочел все, что у вас есть. Запамятовал, видно. Ищо прочту.

[kubkaramazoff]

Эй, отставить. Мы с Вами ровесники. В реале такие пьютвотку и решают всё остальное :)) Просто в сети, как я неоднократно убедился, проще держаться на ВЫ, чем тыкать всем, кого в глаза не видел.

[bizoon]

если бы возраст имел какое-то значение. Главное - возраст мозга, ну или ширше - сознания.