Британии в списке нет. Либо банкстеры хотят кого-то утопить этим мероприятием, либо они утопят инициативную группу. Но 0.01% с рынка деривативов размером более квадриллиона фантиков -- это более ста миллионов с условной продажи всего рынка, который сейчас непрозрачен. С бондов и акций 0.1% -- это автоматическое отключение HFT, что значит отключение накачки, что значит обвал, что значит потеря последних остатков доверия к финансовой системе, и оттуда до локального сценария WWZ уже недалеко. Для деривативов это значит что рынок должен будет стать прозрачным и проверяемым налоговыми органами, иначе как они узнают сколько там наторговали. С этого момента я склоняюсь к версии демонстративного утопления всей инициативной группы по списку, начиная с Греции, Испании, Италии -- пока не дойдёт, что в барскую кормушку лапки запускать вредно для благополучия. Берлускони почти сел за "бунга-бунга", греческого преза уже и забыли за попытку референдума против банкстеров, Португалия сейчас почувствовала остроту ситуации, Франция на грани срыва в формальную рецессию, а в Германии выборы осенью...
это автоматическое отключение HFTkubkaramazoffJuly 4 2013, 07:07:49 UTC
/// С бондов и акций 0.1% -- это автоматическое отключение HFT
- Безусловно. Всего лишь пять транзакций - уже 0,5%.
/// Британии в списке нет.
- Если правильно продумают детали, то будет неважна юрисдикция, в которой проведена транзакция с обязательствами резидентов стран-членов FTT. Нерезидентам придётся платить налог.
Re: это автоматическое отключение HFTardelfiJuly 4 2013, 07:19:12 UTC
Скорее умрут те рынки бондов и местные фондовые, чем банкстеры станут платить налог забывшимся правительствам. А это очень легко: нужно лишь ничего не делать, и проценты по бондам достигнут своих рыночных уровней без субсидирования центробанками через сеть учереждений банкстеров. И не "спасать", а если спасать, то можно диктовать любые условия, и этим условием будет нейтрализация или отмена "инициатив". И внезапно по списку начнутся пожары: Греция, Испания, Италия, и недалеко следом Франция. Германия наверно успеет одуматься. Правительства не имеют реальной власти, пока едят с рук банкстеров.
Re: это автоматическое отключение HFTardelfiJuly 7 2013, 09:44:30 UTC
"Специалист по металлическим деньгам" -- это преувеличение. Напомню разницу между деньгами и валютой: деньги имеют собственную ценность. Вопрос сложный, поэтому затрону лишь инвестиционный аспект роста. Если считать ростом экономики создание новых полезных предприятий (пекарня, заводик,..), то для их создания нужен капитал -- купить оборудование и материалы, нанять людей, и т.п. Если капитал хранится (или номинирован) в фантиках, то в результате соревновательной девальвации покупательная способность капитала будет падать. Если капитал хранится в металле, капитал сохранит покупательную способность. Сразу можно мне возразить и показать график цены золота-серебра, летящий вниз. На графике изображена стоимость бумажного контракта, количество которых в сто раз больше количества металла, поэтому по ним трудно или нереально получить металл, но все остальные участники рынка продолжают использовать его как индикатор цены. Поэтому можно предложить такой вывод. В период времени до очередного инфляционного коллапса фантиков, когда любая инвестиционная активность сокращается, металл поможет сохранить покупательную способность от девальвации, а после коллапса (как в РФ в 1998 и бСССР в целом) покупательная способность капитала позволит инвестировать в самом начале нового цикла, когда капиталы в фантиках исчезли и цены на минимуме. Но сегодня добавился ещё один аспект -- bail-in. Капитал в фантиках, а также капитал в недвижимости, уязвим для прямой конфискации (счета) или косвенной через внезапные конфискационные налоги (недвижимость и т.п.). Эффект от металла тот же -- сохранение покупательной способности в период её массового изъятия, что даёт возможность экономического роста через инвестиции в послекризисном периоде. Это справедливо для любого уровня: от гражданина до государства.
Для самого государства, например Абхазии, есть ещё одна выгода, но она требует дополнительных мер. Маленькое государство может ввести металлический стандарт, например золотой, но его нужно защитить: 1. статьёй конституции об абсолютном таможенном барьере на вывоз этого металла, запрете на вывоз золотой валюты -- это защита от атак на национальную валюту извне, защита от финансирования дефицита бюджета правительства внешними займами, для оплаты по которым потом могли бы вывезли золото 2. монетизацией золота в виде золотой валюты -- это защита от атак внутри страны; кусок металла кодирован, база данных по всей валюте в открытом для всех доступе, чтобы не было скрытой девальвации через скрытую монетизацию металла 3. не должно быть центробанка, только открытый монетный двор с регулярным аудитом: "нам принесли Х кг старых монет, мы сделали Х кг новых монет, список кодов монет в обращении вот"; у государства лишь казначейство и сбалансированный бюджет, а профицит государства отправляется в подвал казначейства в немонетизированном виде, а не в оборот, либо делается доступным для инвестиций в экономику через закупку чего-то полезного заграницей -- это сохранит денежную массу от роста и косвенно от сложных атак извне, и позволит государству финансировать свои проекты в виде доли в предприятии или объекте, не финансиализируя экономику страны. Например, восхотелость государству построить железную дорогу -- купили за золото заграницей что нужно, и это составило долю государства в предприятии, минуя финансиализацию экономики. В результате в государстве закроется множетсво дыр, в которых обычно безвозвратно пропадает покупательная способность резидентов. Сохранённая покупательная способность -- это инвестиции, которых иначе не было бы, а был бы долг с процентами, как сейчас почти у всех. Маленькой "невидимой" стране такое могут простить, как некий местный бзик, компенсировав медиа-блокадой события, как поступили с Исландией. В результате всего этого плоды труда граждан и экспортная выручка бизнесов будут сохраняться в виде сбережений, которые будут доступны для инвестиций внутри страны. Вопрос сложный и легко тянет на диссер, так что простите если допущены неточности или зияющие дыры в аргументации.
Re: это автоматическое отключение HFTardelfiJuly 7 2013, 12:01:47 UTC
Я плохо знаю что такое современная Абхазия в экономическом и финансовом аспекте, насколько она реально зависима или независима от РФ, поэтому ничего не могу сказать что реально могло бы быть там. Написал про "маленькую страну, например Абхазию" без привязки к реальному её политическому и финансовому положению. Но в маленькой стране всё это сделать реально и может даже нетрудно, было бы желание и понимание. Что можно сделать в любом случае -- повторить мероприятие Китая, в ходе которого были сняты все барьеры и создана инфраструктура для доступа населения к золоту и серебру. Это не сделало металлы китайской валютой, но дало населению инструмент для долговременных сбережений и защиты от девальвации, а правительству слегка развязало руки в финансовой политике. Выгода в том, что сбережения населения в металле не исчезнут в дырах дефицита и девальвации, а значит будут доступны для инвестиций -- прежде всего для малого бизнеса, который создаёт рабочие места. Это в теории, а на практике существуют такие идиотские препятствия, как НДС на золото (при этом НДС на баксы нет) -- не знаю есть ли это в Абхазии. Также думаю что расписки провалили бы хорошее дело -- обязательным условием получения выгод от металлических денег является непосредственное владение ими. Серебро в существенных количествах таскать нелегко, но народ бы решил для себя эту проблему не прося государство о помощи. Любые расписки, фьючерсы, металлические счета и прочее такое -- это засада, как на западе уже начали убеждаться. Всё это может быть отменено, заблокировано, изъято по произволу или легко украдено -- смысла для населения в этом нет. Также есть один тонкий психологический аспект, о котором много написано, который население живо ощутило бы: если у вас "цифра на экране" рядом с названием металла, и его цена пошла вниз, ощущения очень неприятные, и если ваши сбережения в этом "экранном металле", вы будете разочарованы; если же у вас сбережения в реальном металле, и его цена на экране пошла вниз, вы скажете "пф!" или "хе-хе" и переключите канал -- всё что вы купили, до последнего грамма, никуда не исчезло, и если это ваши сбережения, то разочарования не будет. Расписки попадут в категорию "экранного метала" и народ будет недоволен.
Метал.деньги vs. фиат-деньгиkubkaramazoffJuly 7 2013, 12:18:06 UTC
/// Напомню разницу между деньгами и валютой: деньги имеют собственную ценность.
- некорректное сравнение. См. термин "валюта" - это деньги конкретной юрисдикции. Т.е. валюта может быть и указной (фиатной) и золотой и кирпично-астероидной. ЗПС данной юрисдикции.
Следует сравнивать метал.деньги и фиат-деньги.
Бернанке сказал: "Любая валюта, привязанная к золоту, автоматически ставит в подчинение остальные фиат-валюты."
Даже "маленькой невидимой" стране это непростительно. Ибо тогда ей не надо иметь развитую экономику, а достаточно своевременно пополнять запасы золота при растущем спросе на её валюту.
Далее, даже в золотой валюте перепроизводились и будут и перепроизводиться долги. Тогда дефолт. Либо прямой, либо уход от привязки к золоту и обесценивание - дефолт через девальвацию. Поэтому в истории полно качелей с золотой привязкой-отвязкой.
Пока не будет признан ДД, все разговоры о преимуществе того или иного денежного стандарта - в пользу бедных.
Re: Метал.деньги vs. фиат-деньгиkubkaramazoffJuly 7 2013, 12:26:39 UTC
Условную Абхазию прикрывает условная Россия. То есть де-факто это будет подконтрольный офшор с золотой валютой. Весь мир фиат-валют ополчится против России.
Re: Метал.деньги vs. фиат-деньгиkubkaramazoffJuly 7 2013, 12:35:57 UTC
Золотая валюта начнёт отжимать долю в международных резервах у фиат-валют, а заимствование в золоте более надёжно для кредитора. Дополнительно: http://kubkaramazoff.livejournal.com/106840.html
Re: Метал.деньги vs. фиат-деньгиkubkaramazoffJuly 7 2013, 13:18:05 UTC
Эти расписки станут ЗПС в данной юрисдикции? Налоги ими будут взиматься? Значит, это валюта данной юрисдикции. См. термины: - валюта - законное платежное средство.
Re: Метал.деньги vs. фиат-деньгиardelfiJuly 7 2013, 13:15:29 UTC
Любые деньги -- валюта, с юрисдикцией или без, но не любая валюта -- деньги. Фантики -- валюта, но это не деньги, хотя и считаются ими до очередной внезапной реформы. На фантиках иногда пишут "This note is legal tender for all debts, public and private" -- "этот фантик есть средство платежа по всем долгам", то есть валюта. На нём не написано "этот фантик сохранит покупательную способность". В любой компьютерной игре есть такое средство платежа, валюта, но это не деньги.
До 1 мая 2000 швейцарский франк был на 40%+ обеспечен золотом -- и было простительно, хотя страна не такая уж маленькая и вовсе не незаметная. Золотых шахт там нет, а если бы и были, добыча золота далека от лёгких денег -- затраты на производство доминируют в цене металла. Чтобы пополнять запасы золота, нужно иметь равноценные тому средства, которые приходится зарабатывать. Бернанке этого может не понимать, специфика работы у него такая. Более того, золотая валюта выгодна и нужна прежде всего самой стране, и целесообразно её запереть внутри страны, чтобы не было атак извне -- я описал некоторые меры для этого. А что в таком случае будет с внешними фантиками -- это их суверенные проблемы. И валюта, и деньги -- это прежде всего инструмент экономики страны, работающий в интересах экономики страны, а не игрушка для паразитов или кормушка для власти. Поэтому если маленькая незаметная страна ввела бы свою намеренно неконвертируемую валюту, вывоз которой заграницу запрещён и нейтрализован, внешним это не было бы угрозой, кроме прецедента, а прецедент легко списать на эксцентричный режим со склонностью к варварским реликтам, и "забыть".
То что я описал для "абстрактной Абхазии" -- это децентрализованная национальная денежная система с фиксированной денежной массой и дефинансиализированной экономикой. Долги там невыгодны, это вообще концепция порочная и её легко уничтожить -- возможно и выгодно паевое участие в экономических проектах, то есть инвестиции, о чём мне и был задан вопрос. А дефолт по долгам не является катаклизмом -- это риск кредитора, ауры неприкосновенности вокруг него не должно быть: если владелец сбережений хочет профинансировать нечто, он должен участвовать и в рисках этого нечто, или не рисковать. А что власти склонны к воровству через фальшивомонетчество, это часть общеизвестная истории цивилизации, и потому золото остаётся деньгами, даже когда не признаётся валютой официально -- у золота нет власти, оно просто есть.
Reply
- Безусловно. Всего лишь пять транзакций - уже 0,5%.
/// Британии в списке нет.
- Если правильно продумают детали, то будет неважна юрисдикция, в которой проведена транзакция с обязательствами резидентов стран-членов FTT. Нерезидентам придётся платить налог.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Для самого государства, например Абхазии, есть ещё одна выгода, но она требует дополнительных мер. Маленькое государство может ввести металлический стандарт, например золотой, но его нужно защитить:
1. статьёй конституции об абсолютном таможенном барьере на вывоз этого металла, запрете на вывоз золотой валюты -- это защита от атак на национальную валюту извне, защита от финансирования дефицита бюджета правительства внешними займами, для оплаты по которым потом могли бы вывезли золото
2. монетизацией золота в виде золотой валюты -- это защита от атак внутри страны; кусок металла кодирован, база данных по всей валюте в открытом для всех доступе, чтобы не было скрытой девальвации через скрытую монетизацию металла
3. не должно быть центробанка, только открытый монетный двор с регулярным аудитом: "нам принесли Х кг старых монет, мы сделали Х кг новых монет, список кодов монет в обращении вот"; у государства лишь казначейство и сбалансированный бюджет, а профицит государства отправляется в подвал казначейства в немонетизированном виде, а не в оборот, либо делается доступным для инвестиций в экономику через закупку чего-то полезного заграницей -- это сохранит денежную массу от роста и косвенно от сложных атак извне, и позволит государству финансировать свои проекты в виде доли в предприятии или объекте, не финансиализируя экономику страны. Например, восхотелость государству построить железную дорогу -- купили за золото заграницей что нужно, и это составило долю государства в предприятии, минуя финансиализацию экономики. В результате в государстве закроется множетсво дыр, в которых обычно безвозвратно пропадает покупательная способность резидентов. Сохранённая покупательная способность -- это инвестиции, которых иначе не было бы, а был бы долг с процентами, как сейчас почти у всех. Маленькой "невидимой" стране такое могут простить, как некий местный бзик, компенсировав медиа-блокадой события, как поступили с Исландией. В результате всего этого плоды труда граждан и экспортная выручка бизнесов будут сохраняться в виде сбережений, которые будут доступны для инвестиций внутри страны. Вопрос сложный и легко тянет на диссер, так что простите если допущены неточности или зияющие дыры в аргументации.
Reply
(The comment has been removed)
Также думаю что расписки провалили бы хорошее дело -- обязательным условием получения выгод от металлических денег является непосредственное владение ими. Серебро в существенных количествах таскать нелегко, но народ бы решил для себя эту проблему не прося государство о помощи. Любые расписки, фьючерсы, металлические счета и прочее такое -- это засада, как на западе уже начали убеждаться. Всё это может быть отменено, заблокировано, изъято по произволу или легко украдено -- смысла для населения в этом нет. Также есть один тонкий психологический аспект, о котором много написано, который население живо ощутило бы: если у вас "цифра на экране" рядом с названием металла, и его цена пошла вниз, ощущения очень неприятные, и если ваши сбережения в этом "экранном металле", вы будете разочарованы; если же у вас сбережения в реальном металле, и его цена на экране пошла вниз, вы скажете "пф!" или "хе-хе" и переключите канал -- всё что вы купили, до последнего грамма, никуда не исчезло, и если это ваши сбережения, то разочарования не будет. Расписки попадут в категорию "экранного метала" и народ будет недоволен.
Reply
- некорректное сравнение. См. термин "валюта" - это деньги конкретной юрисдикции. Т.е. валюта может быть и указной (фиатной) и золотой и кирпично-астероидной. ЗПС данной юрисдикции.
Следует сравнивать метал.деньги и фиат-деньги.
Бернанке сказал:
"Любая валюта, привязанная к золоту, автоматически ставит в подчинение остальные фиат-валюты."
Даже "маленькой невидимой" стране это непростительно. Ибо тогда ей не надо иметь развитую экономику, а достаточно своевременно пополнять запасы золота при растущем спросе на её валюту.
Далее, даже в золотой валюте перепроизводились и будут и перепроизводиться долги. Тогда дефолт. Либо прямой, либо уход от привязки к золоту и обесценивание - дефолт через девальвацию. Поэтому в истории полно качелей с золотой привязкой-отвязкой.
Пока не будет признан ДД, все разговоры о преимуществе того или иного денежного стандарта - в пользу бедных.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Дополнительно:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/106840.html
Reply
(The comment has been removed)
- валюта
- законное платежное средство.
Reply
До 1 мая 2000 швейцарский франк был на 40%+ обеспечен золотом -- и было простительно, хотя страна не такая уж маленькая и вовсе не незаметная. Золотых шахт там нет, а если бы и были, добыча золота далека от лёгких денег -- затраты на производство доминируют в цене металла. Чтобы пополнять запасы золота, нужно иметь равноценные тому средства, которые приходится зарабатывать. Бернанке этого может не понимать, специфика работы у него такая. Более того, золотая валюта выгодна и нужна прежде всего самой стране, и целесообразно её запереть внутри страны, чтобы не было атак извне -- я описал некоторые меры для этого. А что в таком случае будет с внешними фантиками -- это их суверенные проблемы. И валюта, и деньги -- это прежде всего инструмент экономики страны, работающий в интересах экономики страны, а не игрушка для паразитов или кормушка для власти. Поэтому если маленькая незаметная страна ввела бы свою намеренно неконвертируемую валюту, вывоз которой заграницу запрещён и нейтрализован, внешним это не было бы угрозой, кроме прецедента, а прецедент легко списать на эксцентричный режим со склонностью к варварским реликтам, и "забыть".
То что я описал для "абстрактной Абхазии" -- это децентрализованная национальная денежная система с фиксированной денежной массой и дефинансиализированной экономикой. Долги там невыгодны, это вообще концепция порочная и её легко уничтожить -- возможно и выгодно паевое участие в экономических проектах, то есть инвестиции, о чём мне и был задан вопрос. А дефолт по долгам не является катаклизмом -- это риск кредитора, ауры неприкосновенности вокруг него не должно быть: если владелец сбережений хочет профинансировать нечто, он должен участвовать и в рисках этого нечто, или не рисковать. А что власти склонны к воровству через фальшивомонетчество, это часть общеизвестная истории цивилизации, и потому золото остаётся деньгами, даже когда не признаётся валютой официально -- у золота нет власти, оно просто есть.
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment