На внедорожниках в Тибет - 29. Монастырские истории

[kubatyan]

Comments

[sawadee_kaa]

отличный репортаж, спасибо! согласна насчет того, что тибетский буддизм раньше и близко не был гуманной и мирной культурой. много об этом читала - есть книги и документы, есть эти ритуальные инструменты из фрагментов человеческих тел.
можно ли задать технический вопрос: вы на своем транспорте? интересует процедура получения пермита - наверно сложней своим ходом туда попасть, чем в стандартной предлагаемой экскурсии с гидом и джипом? вы в китае это разрешение делали? заранее спасибо)

[zelenij_zmej]

А можно ссылки на документы или хотя бы их названия? Бон да, чёрный бон и сейчас кровожаден, но в буддизме кровавые жертвы маловероятны. Они противоречат его основам. А нож пхурба, действительно, отсекает невежество. Для закалывания жертв он мог использоваться в ведический период, но не в буддийский.

[sawadee_kaa]

> в буддизме кровавые жертвы маловероятны. Они противоречат его основам

[sawadee_kaa]

или вот например, книжка Люди и боги страны снегов. Очерк истории Тибета и его культуры

ну, последнее:))

[sawadee_kaa]

к вашему, полагаю, ужасу, начала копать по этому интересному вопросу) но это последнее

[sawadee_kaa]

извините, пожалуйста, клянусь, совсем последнее :))) http://history-club.livejournal.com/297302.html " в 20-х годах прошлого века, пытаясь найти деньги на войнушку с соседями, духовным правителем Тибета был введен налог на уши. Т.е. те, кто хотел, чтобы его уши остались с хозяином, должны были уплатить подать, иначе их отрубали."

[kubatyan]

Спасибо за интересное исследование. Про подушки из кожи и уши я не знал. Впрочем, это кое-что объясняет. Через один пост добавлю историю про монастырь Сакья. Думаю, что это будет очень зловещая история.

По поводу технического вопроса: у нас колонна из трех машин, включая один грузовик. Разрешения делали заранее через китайскую турфирму, в противном случае не смогли бы даже пересечь границу. И так провели на ней около недели! У нас были китайские водительские права, дополнительные китайские номера, гид-переводчик, пермиты в Тибет и маршрутный лист, отклоняться от которого мы почти не могли. Плюс нужно было регистрироваться в каждом (!) тибетском городе, даже если мы в нем не собирались останавливаться, а просто проезжали мимо.

[zelenij_zmej]

Круто! Классно поработали!)))

Бира читала. Вообще да, буддизм не белый и пушистый, тут я согласна. Кровавых символов в нем изрядно, особенно среди украшений и атрибутов Защитников. Вопрос в другом: использовались ли эти атрибуты всегда символически или существовали когда-то жертвоприношения во имя буддизма. Жизнеописание махасидхов тоже своего рода притчи, их бы я свидетельствами не считала.

Притчу о Будде тоже знаю. Да, буддистам важен не сам факт убийства, а мотив. Если убийство совершено из сочувствия к жертве, как в притче, то оно возможно. Но опять же это ничего не говорит про жертвоприношениях. Я уже даже не спорю, мне самой интересно. Но, насколько я знаю, кровавых жертв у буддистов все же не было.

Ну и давайте не будем путать политику (тибетскую и прочую) с религией. Мы ж договорились инквизицию не считать проявлением христианства? И давайте не будем путать буддизм с буддизмом: в Мьянме как раз "мирные" тхеравадины, а в Японии и вовсе дзен.

[sawadee_kaa]

а мы ничего и не путаем. только лишь не забываем, что все люди - люди)

[zelenij_zmej]

С людьми все ясно. Но мы не про людей, мы про буддизм. Одно дело буддисты (христиане, мусульмане, сикхи) совершают убийство по собственному усмотрению, потому что они люди. И совсем другое - ритуальное убийство, обряд в рамках учения.

[sawadee_kaa]

как это мы не про людей? я про людей. а вот что вы имеете в виду и какую точку зрения хотите доказать - не представляю. вы сказали "в буддизме кровавые жертвы маловероятны.Они противоречат его основам." - а история показывает, что это не так.

[sawadee_kaa]

а-а, я кажется поняла о чем вы говорите - о том, что данные конкретные представленные ножи вовсе не предназначены для того, чтоб приносить кого-то в жертву, как и вообще ритуальное убийство в принципе не практиковалось. да, это вряд ли. правда у того же бира читала, что в крайних исключительных случаях гневному божеству могли принести человеческую жертву - все таки тибетский буддизм близок к тантризму. однако на этот счет ничего такого не читала. я изначально вела речь о том, что вовсе не следовало бы удивляться тому, что в печах порой жглись далеко не безобидные гербарии.

[kubatyan]

"А нож пхурба, действительно, отсекает невежество".

Как он, интересно, это делает? )))

[zelenij_zmej]

Это символ. Насколько я тибетский буддизм понимаю, все материальное, включая учителя-ламу, используется для создания некоего символа, впечатления в уме. И именно созданием положительных впечатлений в уме накапливается положительная карма. Например, сделал подарок - улучшил карму, насыпал горсть риса на мандалу во время медитации - тоже сделал подарок, с тем же кармическим результатом. А в каких конкретно ритуалах и как нож используется, надо упомянутого Бира почитать. Но реальная "кровь врагов" там точно не участвует.)))