Женская народная забава: сама придумала, сама обиделась

[kterenteva]

Надеюсь, никто не обиделся на заголовокJ. Эта расхожая шутка уже давно не оригинальна, но, как и в любой шутке, здесь есть доля шутки истины. И эта истина, между прочим, относится не только к женщинам, но и ко всему роду человеческому: ситуативные обиды - это, как правило, последствия неоправданных ожиданий*.

Comments

[chigrishonok]

А вот смотрите, например, так.
Люди не ожидали совершенно - что их вдруг другие люди - заставят сесть в вагоны, потом - привезут на некий полустанок, а там - отправят в газовые камеры.
Обидно, да?
И почему-то есть общество, которое до сих пор - ищет и ищет обидчиков, а найдя, убивает.
Что же они не говорят: "вы сами создали свои обиды"?

[kterenteva]

Люди не ожидали совершенно - что их вдруг другие люди - заставят сесть в вагоны, потом - привезут на некий полустанок, а там - отправят в газовые камеры. Это не обидно (на мой взгляд), это скорее ужасно, страшно, тревожно, вызывает ужасный гнев, даже ярость и пр. Лично я, когда представляю себя в такой ситуации, испытываю именно эти чувства. Отголоски обиды тут скорее будут на судьбу, Бога и жизнь, которые оказались столь жестоки и несправедливы.

И почему-то есть общество, которое до сих пор - ищет и ищет обидчиков, а найдя, убивает. Что же они не говорят: "вы сами создали свои обиды"? В своем посте я не открыла ничего нового - обиду изучают уже больше столетия, но люди все еще обижаются, так ведь? С обществом тоже самое - тут действуют психологические защиты и установки, они препятствуют осознанности тех, кто ищет обидчиков и их уничтожает. Это как с бедностью: все мы знаем, что множество людей в мире страдают от нехватки самого необходимо, но одно знание не решает проблему бедности.

[chigrishonok]

Но ведь тут тоже не оправдавшиеся ожидания - именно от других людей. Почему же в данном случае - обида на судьбу, на Бога, а не на людей?

Да, защиты, да установки. И что делать обществу Симона Визенталя? Что нужно было делать на Нюрнбергском процессе? Отпустить обидчиков? Сказать тем, кто пострадал, узникам лагерей - "вы сами создали свои обиды".
Такое решение вопроса осознанными людьми?

То-есть, если бы люди были осознанными - они бы не ловили преступников (обидчиков)?

И, если женщину изнасиловали - то это её личные чувства, когда она обижена? и когда в ярости, гневе. Насильник тут ни при чём.

[kterenteva]

Есть большая разница между "Я сам создал свои эмоции" (в том числе обиду) и "Я сам создал эту ситуацию и виноват в ней". У меня появилось ощущение, что Вы пишете именно о второй позиции. Нести ответственности за свои чувства не значит быть в них виноватым.

Те ситуации, о которых Вы пишете - это не истории про обиду, это истории про травму, где обида занимает лишь малую толику всего букета эмоций. Поэтому пост выше не подходит для обсуждения тех тем, о которых Вы пишете.

[chigrishonok]

простите, я, наверное, немного не поняла Вас!
а что значит: "нести ответственность за свои чувства не значит быть в них виноватым"? Разве бывает ответственность без вины?

[kterenteva]

Да, ответственность и вина - это разные понятия. Я как раз готовлю об этом пост, думаю, что в воскресенье-понедельник его опубликую. Если хотите, могу написать, когда он будет готов.

Часть из будущего поста: Вина говорит «Я поступил плохо, значит я плохой». Ответственность говорит «Возможно, я и потупил плохо, но это не значит, что я плохой». В рамках нашего с Вами обсуждения это применимо и к чувствам: Вина скажет: "Я испытываю обиду и гнев, это негативные и плохие чувства, значит я плохой", а ответственность - "Я испытываю обиду и гнев, это негативные чувство, но я пониманию, почему я их испытываю и это не значит, что я плохой".

Как Вам эти мысли?

[chigrishonok]

я немного не понимаю, почему вина приравнивается к обиде и гневу?
Вина - это скорее раскаяние, это чувство несоответствия своим нормам, своей Самости. Это внутреннее переживание. Разочарование в себе.

А ответственность - это особое отношение между поступками человека (людей, институтов), намерениями, а также оценками этих действий другими людьми или обществом.

Взятое относительно человека как рационального агента действия, это отношение есть сознательная интеллектуальная и физическая готовность субъекта к реализации или воздержанию от совокупности действий, могущих потребоваться вследствие выполнения или, наоборот, невыполнения данным субъектом некоторых других действий.

То-есть, ответственность - это результат внешнего воздействия на человека. Это - не чувство, а подчинение неким общественным правилам.

[kterenteva]

Я не приравниваю вину к обиде и гневу, я лишь привела этот пример, так как мы отталкивается от темы обиды. И мне показалось, что мысль "Я сам создал свою обиду" Вы связываете с чувством вины

[chigrishonok]

Вопрос у меня вот какой.
Если нет наказания (а я так поняла, что при ответственности, как Вы её понимаете - наказания нет) - то зачем человеку ответственность?
Чем регулируется ответственность?
Потому, что этические системы могут быть различными, и Самость человека (обусловленная генетически) - может быть различна, и у него может просто отсутствовать понятие ошибочности того или иного своего действия.

[kterenteva]

Отвечу как я это вижу:-) Ответственность регулируется осознанностью, что за любыми поступками и выборами следуют последствия. Нельзя, например, изменить супруге/супругу и остаться без последствий. Это необязательно развод и потеря семьи, но и потеря душевного равновесия, спокойствия, стабильности, как варианты (список этих последствий можно продолжать и продолжать).

К сожалению, в нашем обществе издавна ставка делается именно на вину, потому что с помощью вины можно управлять другими, а с помощью ответственности только самим собою.

[chigrishonok]

так полно людей, которые изменяют - и не теряют ни душевного равновесия, ни стабильности.
Ездят женщины в Турцию и Египет, там занимаются сексом с аниматорами, или турецкими мужчинами - и приезжают домой посвежевшие, и оправдание имеется у них - муж "не уделял внимания".
И это совершенно осознанно они делают.
Или я читала воспоминания Катаева, как в столовой он встретил некую Розу Марковну, и она рассказывала, как приказывала гимназисткам (в период своей работы в ЧК) - раздеваться, а тем, кто отказался - стреляла прямо в рот. И вполне осознанно всё делала. Ей было в тот момент 75 лет, очень хорошо выглядела.

Вот видите - ответственность - это тоже страх неприятных последствий.

[chigrishonok]

у меня и вопрос поэтому: зачем человеку ответственность?
Получается, что ответственный это тот, кто страдает? А безответственные - творят и творят свои проступки, и не имеют неприятных для себя последствий.

вот и почему бы не управлять нехорошими людьми - с помощью вины? Если сами собою они не хотят управлять.

[kterenteva]

Я не говорила о том, что ответственные - это те кто страдают. Ответственные - это те, кто осознают последствия своих поступков и выборов. Те, кто изменяют, необязательно должны страдать. Это их выбор и они имеют на это право.

И я считаю, что как раз-таки ответственные люди страдают меньше, потому что признают, что сами повлияли на ту или иную ситуацию.

Мы с Вами зашли в очень глубокие воды. То, что мы сейчас с Вами обсуждаем, в том числе касается внутренних принципов, о которых не спорят. Например, Ваш вопрос "вот и почему бы не управлять нехорошими людьми - с помощью вины? Если сами собою они не хотят управлять". Я считаю, что люди не имеют право претендовать на то, чтобы управлять другими. Ибо, где проходит грань: кто хороший, кто плохой? И если для кого-то мое поведение может казаться плохим, кто может утверждать, что оно не было продиктовано благими последствиями для меня и моей семьи, например? ВНИМАНИЕ: я сейчас не говорю об убийствах и насилии. Вопрос, что делать с людьми, которые настолько не контролируют себя, что идут на

[chigrishonok]

Что такое суть человека? Где физически и физиологически она находится в человеке?

так наказания работают.
когда преступник уничтожен - его уже нет.
но дело в том, что люди рождаются опять и опять.

Что Вы предлагаете? Не наказывать преступников?
Какую Вы ответственность на себя возьмёте, даже в этом нашем разговоре?

[kterenteva]

Что такое суть человека? Где физически и физиологически она находится в человеке? -хорошие и важные вопросы, на которые, признаюсь, не готова сейчас структурированно ответить. Собственно, это вопрос, на который уже тысячелетия люди ищут ответ. И я не владею ответом на этот вопрос.

Преступников не уничтожают в нашей стране, их удаляют от общества.

Я ничего не предлагаю, так как признаю, что система наказаний неидеальна, но ничего лучшего пока наше общество не придумало.

Какую Вы ответственность на себя возьмёте, даже в этом нашем разговоре? - я несу ответственность за те мысли, которые высказываю, и за то, чтобы не высказывать мысли, в которые не верю или сомневаюсь.

[chigrishonok]

Тогда вопрос - что есть суть человека, добро или зло - не имеет смысла. Потому, что неизвестно, что такое суть человека.

ну вот одного преступника удалили, а ещё десять родилось. это не значит, что законы не работают.

То-есть, предлагаете оставить систему наказаний, как она есть?

в остальном - ясно :-)