Усовершенствователь микроскопа

Oct 12, 2015 13:29

Нобелевский комитет присудил премию 2015 года по экономической науке принстонскому профессору Ангусу Дитону. Его имя было в программе Нобелевского симпозиума по росту и развитию 2012 года, на котором Дитон меня впечатлил рассказом о точности оценки ВВП и ссылку на который я давал в своём прогнозе - все участники таких симпозиумов являются реальными ( Read more... )

Нобель

Leave a comment

oude_rus October 12 2015, 19:43:16 UTC
спасибо за объяснения.

я только хотел бы вас слегка поправить, вот по этому поводу (несложно догадаться):

//нельзя сказать, что 1,000,000-кратное увеличение "правильнее", чем 10- или 100-кратное, но оно значительно точнее.//

Нельзя сказать, что 1,000,000-кратное увеличение "точнее", чем чем 10- или 100-кратное. Дело не в увеличении, а в разрешающей способности микроскопа (да, я знаю, что их часто путают). 1 мкм образца можно увеличить в 100 раз, а можно в 1,000,000 (получится 1 м), но ничего нового вы не разглядите.
Иными словами, "разрешение" (resolution) - это способность видеть детали, а "увеличение" (magnification) - это удобство их видеть. Поэтому, когда вы пишите "Чем в более мощный микроскоп мы смотрим, чем больше деталей различаем", вы подразумеваете именно разрешение микроскопа, а не увеличение.

Reply

ksonin October 12 2015, 20:05:43 UTC
А в чём меряют разрешение?

Reply

dr_blastarr October 12 2015, 21:10:56 UTC
В микрометрах, штрихах на миллиметр.

Reply

ksonin October 12 2015, 21:40:59 UTC
Просьба состояла в том, чтобы помочь мне переформулировать фразу так, чтобы она выглядела и грамотно, и доходчиво :)

Reply

dr_blastarr October 12 2015, 21:57:07 UTC
Можно так: "Нельзя сказать, что более высокое разрешение правильнее низкого, но оно несёт больше информации."

Reply

golos_dobra October 12 2015, 23:12:10 UTC
Это вообще говоря принципиально фундаментально неверный тезис, потому что более высокое разрешение в данном случае несет больше ошибок тоже, с чистой энтропией, а не информацией.

Допустим взяли вы и заглянули микроскопом в район условно Дагестана, где все данные напрочь высосаны из пальца и заведомо недостоверны.

В то же время макроинформация в виде например баланса внешних корсчетов уровня центробанка довольно достоверна и точна.

Так что это не очень очевидно, совсем даже не очевидно как лучше сформулировать.

Reply

(The comment has been removed)

dr_blastarr October 13 2015, 08:52:50 UTC
Тут снова небольшая путаница разрешения и увеличения. Да, в микроскопе, как правило, большее разрешения всегда достигается большим увеличением и сужением поля обзора. Но вообще говоря, хороший микроскоп может обладать лучшим разрешением, чем посредственный, при том же самом увеличении. В этом случае мы просто получаем больше информации, ничего не теряя.

Reply

ksonin October 13 2015, 03:51:22 UTC
Я думаю, что если говорить про информацию "больше" в смысле более тонкой (fine) сигма-алгебры, то это правильно.

Reply

golos_dobra October 13 2015, 13:12:13 UTC
Мне показалось принципиально неправильной картинка от нобелевского художника с микроскопом в первую очередь потому что один из главных и основных результатов Ангуса состоял как раз в аномальной гладкости серий, когда согласно всем постулатам теории там должны были быть зигзаги. Картинка с броуновским движением как раз мешает осознать это ( ... )

Reply

dr_blastarr October 13 2015, 08:45:37 UTC
Ваш пример с макроданными, никак не связанными с микроданными (высосанными из пальца), в случае микроскопа эквивалентен смахиванию объекта изучения на пол при смене объектива. Всё-таки аналогия с микроскопом неявно подразумевает изучение одного и того же объекта.

Reply

golos_dobra October 13 2015, 13:13:17 UTC
И эта аналогия принципиально неправильная.

Reply

dr_blastarr October 13 2015, 14:45:03 UTC
Аналогии никогда не эквивалентны обсуждаемой ситуации. Предложите свой вариант.

Reply

golos_dobra October 13 2015, 16:27:54 UTC
Не вижу необходимости в аналогиях из естественных наук, которые принципиально отличны.

Чисто статистическая ошибка в социальных данных НИКОГДА не бывает настолько значимой как ошибка в собственно дизайне сбора данных.

Поэтому смысла в усложнении и детализации ровным счетом никакого - как правило это приносит чистый поток энтропии и больше ничего.

Смысл не в более совершенном, а в правильном инструменте, чтобы гвозди не мясорубкой заколачивать.

Reply

ksonin October 19 2015, 23:51:42 UTC
+0.5

Reply

oude_rus October 13 2015, 05:23:27 UTC
нельзя сказать, что электронный микроскоп "правильнее", чем оптический, но он позволяет видеть более мелкие детали.

Reply


Leave a comment

Up