Это всё сопливые компромиссы, которые, как ты можешь убедиться, не работают. И я не хочу свободно летать в какие-то избранные «сильные страны», хочу везде летать.
И я не хочу ничего требовать, когда мне не нравится сотовая связь или банк, я подключаюсь к другому и всё.
Если бы мне не угрожали расправой, я бы и рубля не заплатил государству за, например, те дороги, что есть сейчас. А платить из-под палки и потом ещё требовать, чтобы дали оплаченное - это пиздец, которого не должно существовать.
если ты хочешь летать везде, то ты и должен это требовать от своего государства. ты, условно, пытаешься все спихнуть на дурацкий тезис «люди такие», в данном случае мудаки.
если ты говоришь «я не хочу ничего требовать, когда мне не нравится сотовая связь или банк, я подключаюсь к другому и всё», то тогда тебе стоит и тут сделать также - направить усилия на возможность «подключится» к другому государству, которое тебя будет устраивать в большей мере. вот только государство - это несколько больше, чем просто банк или сотовый оператор.
так и ты платишь из-под палки ровно потому, что не получаешь услугу или товар в нужном качестве. ты платишь за дороги, но качественного результата не получаешь - это как раз и говорит, что твое и мое государство очень слабое, управление этим государством строится на неверных моделях и управляется неграмотными (а может и глупыми) людьми. а потому если ты не хочешь от него ничего требовать (в данном случае дорог), то вряд ли тогда что изменится в государстве, запроса то общества на качественное изменение
и да, про германию и 50% - миф. у них прогрессивная шкала и до 45, если не путаю. и 45% - это не каждый платит, далеко. и да, насчет россии - у нас тоже налоги почти под 35-40% без всякой прогрессии, просто большинство из них скрытые. почитай и посчитай.
и да. ты должен, потому что наверное хочешь, чтоб у тебя была медицина, школы для ребенка, социальные гарантии (в том числе и на работе), пенсии для твоих родителей и я уж молчу про инфраструктуру города, которой ты пользуешься каждый день.
Блин, Женёк, это жесть. Ты пишешь, что я должен, потому что хочу. Это невозможная фраза. Если я хочу, то я и так хочу. Меня не надо заставлять.
Но я не хочу. Я не хочу платить налоги, чтобы, возможно, иметь хорошую медицину. Я просто хочу платить за хорошую медицину и не платить за плохую. А налоговая хуета мне этого не предлагает. Она предлагает мне только надежду на хорошую медицину и право жаловаться, если надежда не оправдается. Писать в спортлото, как говорит один мой знакомый.
это еще как возможная фраза, потому что ты хочешь получить качественную услугу и у тебя есть права на это (которые гарантирует тебе государство), но ты должен платить и для этого у тебя есть обязанности перед государством.
а насчет «я хочу платить за хорошую медицину». все так, но люди не обладают равными возможностями, не имеют равные социальные статусы и прочее-прочее, и возможности платить у них разные. для этого существуют налоги и различные страховые системы и так далее, чтоб ты, в том числе, оплачивал не только жизнь и здоровья себя и своих родных. ты точно также пользуешь благами этой налоговой системы в течении своей жизни.
и когда ты говоришь «не хочу платить за плохую» - никто не хочет, потому и надо требовать от государства создание нормальных систем, которые работают. твое требование не просто твоя жалоба, а твое право на качественную услугу за которую ты платишь.
А какое право имеют другие люди отнимать мою собственность, чтобы обеспечить себе лучшую жизнь?
Если у Николая и есть мифическое «право на услугу», то туда также входит и право не пользоваться ею и соответственно не платить за эту услугу. Иначе какое же это право :-)
передергиваешь. не право нуждаться, а право получать. причем получать всех, в независимости от их статуса и социального уровня.
вопрос качества получения услуги - это вопрос управление тех или иных выстроенных систем. вот о чем ты должен подумать и задать государству - как вы так управляете, что такое говеное качество. ты же пытаешься, как мне кажется, исходя из качества сказать, что система налогов не честна.
это не право отнимать, ну не надо передергивать. это право получать. государство выстраивает систему: как сделать так, чтоб все люди разных социальных групп и разного уровня дохода имели возможности получать те или иные услуги. в данном случае, видимо получается, что в частности николай относится к группе людей, которые в большинстве дают, чем берут от государства.
насчет «право не пользоваться ею и соответственно не платить за эту услугу». николай платит не только за те услуги, которые он получает, он платит и за других.
Какое право имеет государство отнимать у Николая его деньги, чтобы обеспечить другим людям лучшую жизнь? И как может быть налоговая система честной, если одних людей заставляют платить 1000 рублей, других 20, а услуг все получают на 510 рублей?
Это как раз логично. Типа, если мне понадобится помощь, другие мне помогут. Важно, что если это добровольно, у меня нет вопросов. Если обязательно, то возникают манипуляции и я остаюсь в дураках - услуга плохая, отказаться нельзя, заставляют платить.
вот именно. а то, что услуга плохая, я с этого и начал - это вопрос к нашим управленцам: «какого хуя она такая некачественная?», надо с них это требовать работать, проводить реформы на качественное измнение. в обществе должен быть запрос, должна быть критическая масса людей, которая будет осозновать себя в государстве, как записано в конституции, источником власти и требовать :-)
да не отнимать же, а как раз предоставлять николаю и другим людям. система построена также как и грубо говоря страхование - вы платите не только за себя, но и за других.
и насчет «как может быть налоговая система честной» - а вы предлагаете сделать так, что кто сколько зарабатывает - столько и получает? это честно по вашему?
А как государство может предоставлять блага, если оно их не производит? Только путём перераспределения: забирает у одних (желающих отдать добровольно мало найдётся) и отдаёт другим. Выходит, гарантируя людям право на благо, государство также даёт себе право это благо у кого-то забирать (напрямую или через налоги). И снова возвращаемся к моему исходному вопросу.
Страхование добровольное, налоги - нет.
Ну да, именно такая система и была бы честной. С какой стати кто-то насильно (через государство) должен обеспечивать мне лучшую жизнь, чем я сам могу себе позволить?
Reply
И я не хочу ничего требовать, когда мне не нравится сотовая связь или банк, я подключаюсь к другому и всё.
Если бы мне не угрожали расправой, я бы и рубля не заплатил государству за, например, те дороги, что есть сейчас. А платить из-под палки и потом ещё требовать, чтобы дали оплаченное - это пиздец, которого не должно существовать.
Reply
если ты говоришь «я не хочу ничего требовать, когда мне не нравится сотовая связь или банк, я подключаюсь к другому и всё», то тогда тебе стоит и тут сделать также - направить усилия на возможность «подключится» к другому государству, которое тебя будет устраивать в большей мере. вот только государство - это несколько больше, чем просто банк или сотовый оператор.
так и ты платишь из-под палки ровно потому, что не получаешь услугу или товар в нужном качестве. ты платишь за дороги, но качественного результата не получаешь - это как раз и говорит, что твое и мое государство очень слабое, управление этим государством строится на неверных моделях и управляется неграмотными (а может и глупыми) людьми. а потому если ты не хочешь от него ничего требовать (в данном случае дорог), то вряд ли тогда что изменится в государстве, запроса то общества на качественное изменение
Reply
Reply
и да, про германию и 50% - миф. у них прогрессивная шкала и до 45, если не путаю. и 45% - это не каждый платит, далеко.
и да, насчет россии - у нас тоже налоги почти под 35-40% без всякой прогрессии, просто большинство из них скрытые. почитай и посчитай.
и да. ты должен, потому что наверное хочешь, чтоб у тебя была медицина, школы для ребенка, социальные гарантии (в том числе и на работе), пенсии для твоих родителей и я уж молчу про инфраструктуру города, которой ты пользуешься каждый день.
Reply
Но я не хочу. Я не хочу платить налоги, чтобы, возможно, иметь хорошую медицину. Я просто хочу платить за хорошую медицину и не платить за плохую. А налоговая хуета мне этого не предлагает. Она предлагает мне только надежду на хорошую медицину и право жаловаться, если надежда не оправдается. Писать в спортлото, как говорит один мой знакомый.
Reply
а насчет «я хочу платить за хорошую медицину». все так, но люди не обладают равными возможностями, не имеют равные социальные статусы и прочее-прочее, и возможности платить у них разные. для этого существуют налоги и различные страховые системы и так далее, чтоб ты, в том числе, оплачивал не только жизнь и здоровья себя и своих родных. ты точно также пользуешь благами этой налоговой системы в течении своей жизни.
и когда ты говоришь «не хочу платить за плохую» - никто не хочет, потому и надо требовать от государства создание нормальных систем, которые работают. твое требование не просто твоя жалоба, а твое право на качественную услугу за которую ты платишь.
Reply
Если у Николая и есть мифическое «право на услугу», то туда также входит и право не пользоваться ею и соответственно не платить за эту услугу. Иначе какое же это право :-)
Reply
Reply
вопрос качества получения услуги - это вопрос управление тех или иных выстроенных систем. вот о чем ты должен подумать и задать государству - как вы так управляете, что такое говеное качество. ты же пытаешься, как мне кажется, исходя из качества сказать, что система налогов не честна.
Reply
насчет «право не пользоваться ею и соответственно не платить за эту услугу». николай платит не только за те услуги, которые он получает, он платит и за других.
Reply
Reply
Reply
Reply
и насчет «как может быть налоговая система честной» - а вы предлагаете сделать так, что кто сколько зарабатывает - столько и получает? это честно по вашему?
Reply
Страхование добровольное, налоги - нет.
Ну да, именно такая система и была бы честной. С какой стати кто-то насильно (через государство) должен обеспечивать мне лучшую жизнь, чем я сам могу себе позволить?
Reply
Leave a comment