Полемика с "советчиками" и антисоветчиками
"Советчики"
poltora-bobra.livejournal.com/338408.html
Антисоветчики
jesfor.livejournal.com/1005917.html
1) Про картинку
Верх:
1) Верно, начальник ПУРККА (застрелился по политмотивам)
2) Верно, 1-й замнаркома и начвооружений РККА (ВМН)
3) Верно, начальник Геншатаба (ВМН)
4) И. А. Халепский, командарм 2-го ранга, начальник АБТУ (ВМН)
5) В. М. Орлов, флагман флота 1-го ранга, начальник УВМС (ВМН)
6) И. Э. Якир, командарм 1-го ранга командующий КВО, (ВМН)
Низ:
1) Верно, но посмертно объявлен "врагом"
2) Верно, в РККА не служил
3) Верно
4) Я. И. Алкснис, командарм 2-го ранга, начальник ВВС (ВМН)
5) Р. А. Муклевич, ЕМНИП с 1932 - в промышленности, но до того возглавлял РККФ (ВМН)
6) Р. П. Эйдеман, комкор, председатель Осоавиахима (ВМН)
7) И. П. Уборевич, командарм 1-го ранга, командующий БВО (ВМН)
Итого из 13 человек репрессировано 9 и один застрелился по полимотивам. Из них военных - 9 и 1 бывший военный. (Отдельно похвастаюсь - в основном идентифицировал сам - кроме Орлова и Муклевича). Из них в ГВ - 2 комфронта, 3 командарма, 1 начсвязьфронта.
2) Про цифры по высшему комсоставу
Взяты отсюда:
www.hrono.ru/biograf/bio_we/voroshilov.php
Действительности не соответствуют. Речь надо вести о тех, кто получил указанные звания - Маршал Советского Союза, командарм 1-го ранга, командарм 2-го ранга, комкор, комдив - в 1935-1936 годах, т. е. до реперссий.
Из 5 Маршалов Советского Союза: растреляно - 2, забит до смерти - 1
Из 5 командармов 1-го ранга - расстреляно 3, умер - 1, остался только Б. М. Шапошников.
Из 64 комкоров - расстреляно - 52, посажено - 4, покончил жизнь самоубийством в тюрьме - 1 (Лапиньш), умерло - 2 (Лацис, Зотов), не репрессировано (до ВОВ) - 5 (Тимошенко, Кулик, Антонюк, Апанасенко, Городовиков) .
Из не менее 204 комдивов - умерло 5 (Грендаль, Соллогуб, Томашевич, Павлов, Степанов), было репрессировано и освобождено и не было репрессировано вообще, а затем участвовало в ВОВ (по разному) - не менее 50 (могу представить персональные данные), освобождено в ходе ВОВ - 2 (Мерецков, Букштынович), репрессировано в ходе ВОВ - 9 (Пядышев, Тальковский, Буриченков, Туржанский, Глазков, Ширмахер, Калинин, Паука, Кауфельдт), застрелился - 1 (Горячев). Остальные - менее 137 репрессированы до ВОВ, из них не все расстреляны (вышли живыми из заключения, например, Мелькумов, Карпов), большинство, однако, были расстреляны, некоторые умерли в лагерях.
3) Про 30 тыс. репрессированных военнослужащих
Во-первых, надо пояснить, что данная фраза весьма расплывчата. Слово репрессия означает применение государством наказания к своим гражданам. В данном случае надо уточнить, что речь, очевидно, идёт о политрепрессиях, т. е. по ст. 58 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик. Так, за 1936-1940 годы ВТ за контрреволюционные преступления было осуждено 20.668 военнослужащих, подавляющее большинство из которых - более 13, 5 тыс - составляли красноармейцы и краснофлотцы, т. е. рядовой состав. В этой цифре не учтены осуждённые ОСО при НКВД СССР, различными тройками и двойками. Однако, авторы картинки, подразумевали, видимо, офицеров.
Данная цифра, а точнее 28.685 представителей комначполитсостава от среднего и выше, соответствует количеству уволенных по политмотивам из РККА без ВВС за 1937-1939 и из РККФ за 1937. Из них уволено в связи с арестом 9.579 человек. Однако, неизвестно, сколько было репрессировано после увольнения.
Из ВВС за 1937-1939 уволено по всем мотивам и исключёно за смертью 5.616 офицеров.
Неизвестно:
а) Количество уволенных по политмотивам в РККФ за 1938-1939 годы (называют количество в 3-4 тыс с мая 1937 по сентябрь 1938, а это означает, что с мая по декабрь 1937 - входят в 28.685, а данных с октября 1938 по 1939 нет)
б) Количество уволенных из войск НКВД
в) Количество репрессированных офицеров запаса
г) Количество покончивших с собой из-за атмосферы репрессий и уволенных ввиду смерти (незначительно - например, для генералов - 5 человек (Гамарник, Гришин, Горячев, Самокрутов, Полунов), причём Гамарник учтён в 28.685.
Таким образом нижняя планка репрессированных офицеров РККА, РККФ, войск НКВД и запаса - 9.579, а верхняя попросту неизвестна. Учитывая все названные данные, она может доходить до весьма существенной цифры. Это, однако, не позволяет писать где бы-то ни было, что было репрессировано более 30 тыс офицеров, ибо это попросту не доказано и не известно.
4) Выводы
Во-первых, армия, действительно, была обезглавлена. Ибо были репрессированы почти все военные, занимавшие ключевые в РККА посты - в центральном аппарате, в округах, в ВУЗ и т. д. Так, например, в начале ВОВ западными округами (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) командовали три бывших комбрига - бывшие (речь о должностях до репрессий) завкафедрой в ВАФ, начальник пехотного училища и командир мехбригады. Генштаб возглавлял комбриг, командовавший кавдивизией. Ибо были были репрессированы, в основном расстреляны, многие высшие офицеры, имевшие опыт командования соединениями от дивизии и выше. Ибо из армии было изгнано множество кадровых офицеров различных составов, имевших боевой опыт и опыт службы в разных должностях, а также преподавателей, что усложняло процесс подготовки кадров.
Во-вторых, в умах людей продолжает бурным цветом цвести антисоветская и просоветская пропаганда. Чужое незнание умело используется в руках негодяев для достижения своих целей. Печально.
Сокращения:
ВМН - Высшая мера наказания
ГВ - Гражданская война
Если кому что не понятно - спрашивайте.
poltora-bobra.livejournal.com/338408.html
Антисоветчики
jesfor.livejournal.com/1005917.html
1) Про картинку
Верх:
1) Верно, начальник ПУРККА (застрелился по политмотивам)
2) Верно, 1-й замнаркома и начвооружений РККА (ВМН)
3) Верно, начальник Геншатаба (ВМН)
4) И. А. Халепский, командарм 2-го ранга, начальник АБТУ (ВМН)
5) В. М. Орлов, флагман флота 1-го ранга, начальник УВМС (ВМН)
6) И. Э. Якир, командарм 1-го ранга командующий КВО, (ВМН)
Низ:
1) Верно, но посмертно объявлен "врагом"
2) Верно, в РККА не служил
3) Верно
4) Я. И. Алкснис, командарм 2-го ранга, начальник ВВС (ВМН)
5) Р. А. Муклевич, ЕМНИП с 1932 - в промышленности, но до того возглавлял РККФ (ВМН)
6) Р. П. Эйдеман, комкор, председатель Осоавиахима (ВМН)
7) И. П. Уборевич, командарм 1-го ранга, командующий БВО (ВМН)
Итого из 13 человек репрессировано 9 и один застрелился по полимотивам. Из них военных - 9 и 1 бывший военный. (Отдельно похвастаюсь - в основном идентифицировал сам - кроме Орлова и Муклевича). Из них в ГВ - 2 комфронта, 3 командарма, 1 начсвязьфронта.
2) Про цифры по высшему комсоставу
Взяты отсюда:
www.hrono.ru/biograf/bio_we/voroshilov.php
Действительности не соответствуют. Речь надо вести о тех, кто получил указанные звания - Маршал Советского Союза, командарм 1-го ранга, командарм 2-го ранга, комкор, комдив - в 1935-1936 годах, т. е. до реперссий.
Из 5 Маршалов Советского Союза: растреляно - 2, забит до смерти - 1
Из 5 командармов 1-го ранга - расстреляно 3, умер - 1, остался только Б. М. Шапошников.
Из 64 комкоров - расстреляно - 52, посажено - 4, покончил жизнь самоубийством в тюрьме - 1 (Лапиньш), умерло - 2 (Лацис, Зотов), не репрессировано (до ВОВ) - 5 (Тимошенко, Кулик, Антонюк, Апанасенко, Городовиков) .
Из не менее 204 комдивов - умерло 5 (Грендаль, Соллогуб, Томашевич, Павлов, Степанов), было репрессировано и освобождено и не было репрессировано вообще, а затем участвовало в ВОВ (по разному) - не менее 50 (могу представить персональные данные), освобождено в ходе ВОВ - 2 (Мерецков, Букштынович), репрессировано в ходе ВОВ - 9 (Пядышев, Тальковский, Буриченков, Туржанский, Глазков, Ширмахер, Калинин, Паука, Кауфельдт), застрелился - 1 (Горячев). Остальные - менее 137 репрессированы до ВОВ, из них не все расстреляны (вышли живыми из заключения, например, Мелькумов, Карпов), большинство, однако, были расстреляны, некоторые умерли в лагерях.
3) Про 30 тыс. репрессированных военнослужащих
Во-первых, надо пояснить, что данная фраза весьма расплывчата. Слово репрессия означает применение государством наказания к своим гражданам. В данном случае надо уточнить, что речь, очевидно, идёт о политрепрессиях, т. е. по ст. 58 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик. Так, за 1936-1940 годы ВТ за контрреволюционные преступления было осуждено 20.668 военнослужащих, подавляющее большинство из которых - более 13, 5 тыс - составляли красноармейцы и краснофлотцы, т. е. рядовой состав. В этой цифре не учтены осуждённые ОСО при НКВД СССР, различными тройками и двойками. Однако, авторы картинки, подразумевали, видимо, офицеров.
Данная цифра, а точнее 28.685 представителей комначполитсостава от среднего и выше, соответствует количеству уволенных по политмотивам из РККА без ВВС за 1937-1939 и из РККФ за 1937. Из них уволено в связи с арестом 9.579 человек. Однако, неизвестно, сколько было репрессировано после увольнения.
Из ВВС за 1937-1939 уволено по всем мотивам и исключёно за смертью 5.616 офицеров.
Неизвестно:
а) Количество уволенных по политмотивам в РККФ за 1938-1939 годы (называют количество в 3-4 тыс с мая 1937 по сентябрь 1938, а это означает, что с мая по декабрь 1937 - входят в 28.685, а данных с октября 1938 по 1939 нет)
б) Количество уволенных из войск НКВД
в) Количество репрессированных офицеров запаса
г) Количество покончивших с собой из-за атмосферы репрессий и уволенных ввиду смерти (незначительно - например, для генералов - 5 человек (Гамарник, Гришин, Горячев, Самокрутов, Полунов), причём Гамарник учтён в 28.685.
Таким образом нижняя планка репрессированных офицеров РККА, РККФ, войск НКВД и запаса - 9.579, а верхняя попросту неизвестна. Учитывая все названные данные, она может доходить до весьма существенной цифры. Это, однако, не позволяет писать где бы-то ни было, что было репрессировано более 30 тыс офицеров, ибо это попросту не доказано и не известно.
4) Выводы
Во-первых, армия, действительно, была обезглавлена. Ибо были репрессированы почти все военные, занимавшие ключевые в РККА посты - в центральном аппарате, в округах, в ВУЗ и т. д. Так, например, в начале ВОВ западными округами (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) командовали три бывших комбрига - бывшие (речь о должностях до репрессий) завкафедрой в ВАФ, начальник пехотного училища и командир мехбригады. Генштаб возглавлял комбриг, командовавший кавдивизией. Ибо были были репрессированы, в основном расстреляны, многие высшие офицеры, имевшие опыт командования соединениями от дивизии и выше. Ибо из армии было изгнано множество кадровых офицеров различных составов, имевших боевой опыт и опыт службы в разных должностях, а также преподавателей, что усложняло процесс подготовки кадров.
Во-вторых, в умах людей продолжает бурным цветом цвести антисоветская и просоветская пропаганда. Чужое незнание умело используется в руках негодяев для достижения своих целей. Печально.
Сокращения:
ВМН - Высшая мера наказания
ГВ - Гражданская война
Если кому что не понятно - спрашивайте.