Апология поручика Голицына. 8

[krylov]

К вопросу о советских достижениях: КВП
Я несколько подзабросил сериал про поручика Голицына, поскольку был занят другими делами (чесгря, более интересными). В то время как Сергей Корнев, сподвигнувший меня на этот тяжкий труд, продолжает биться с «каппелевцами», стремясь превзойти в накале дискурса интернетных побивателей «совков». При этом ряды «

Comments

[_iga]

> сослуживцам - то есть людям, по общемировым меркам друг другу довольно-таки чуждым...

По капиталистическим меркам. Точнее даже, по меркам "рабочей аристократии".

P.S. Ну и догадайтесь, кому нужна эта "чуждость".

[pioneer_lj]

Рабочей аристократией в марксовы времена именовался, по нынешним меркам, обычный квалифицированный рабочий. А ваш любимый пролетарий по своей социальной сути - полубомж, полукриминальный элемент.

[dakarant]

Не путайте пролетариат и люмпен-пролетариат.

[pioneer_lj]

Разница между пролетариатом и люмпен-пролетариатом такая же как на зоне между "блатнымм" и "мужиками".

[dakarant]

Я не знаю, какая разница между "блатными" и "мужиками", но "полубомжем, полукриминальным элементом" можно назвать только представителя люмпен-пролетариата - как правило, не очень большой (особенно в современных условиях) прослойки, сближающейся с "деклассированными элементами". Это не типичный пролетариат.

[krylov]

Вообще-то, "марксов" пролетариат - это именно это. То есть люди, лишённые всякого капитала (даже "квалификации", обесцененной, по Марксу, машинным производством) и продающими ЧИСТЫЙ ТРУД, эквивалентный ЧИСТОМУ СТРАДАНИЮ. Пролетарию платят только за то, что он делает вещи, которые бесплатно никто делать не будет - и только за это. Он, в свою очередь, делает это только за деньги - и только потому, что иначе умрёт с голодухи. "Схема такова". Так называемый "квалифицированный рабочий" в рамках этой схеме уже обладает специфическим капиталом - квалификацией, и уже не вполне пролетарий.

[dakarant]

Это, наверно, правильно, но все-таки люмпен-пролетарий, в отличие от просто пролетария, не занят регулярным производительным трудом, и, соответственно, почти не встроен в социальную организацию, не имеет жестких социальных связей и т.д. Даже неквалифицированный пролетарий - не люмпен.

Массаракш!

[ohtori]

Так я не пролетарий?

Вот горе-то какое!

[le_trouver]

Bravo!

[ext_1628705]

У Маркса еще интереснее - рабочий продает не свой труд, а свою рабочую силу, цена которой определяется затратами на ее создание. Я когда-то думал - эта модель должна описывать общество с рабством, где почти всю работу делают рабы, которые вырастают из детей рабов (других источников рабов нет.) Тогда цена работы раба должна определяться расходами на выращивание и содержание раба.

[pioneer_lj]

> знаю, какая разница между "блатными" и "мужиками"

Жаль. Поэтому вы и не может уразуметь разницы между пролетарием и люмпеном.

Пролетарий отличается от "деклассированных элементов" лишь своим "революционным/классовым сознанием". То есть марксов пролетарий с братвой охотно участвует во всякого рода криминальных беспорядках. А люмпену на братву и соответственно "революцию" плевать.

В марксистских построениях пролетарии суть блатные. Как по своему социальному месту, так и по соответствующему кодексу поведения.

[dakarant]

Люмпен-пролетарий, в отличие от просто пролетария, не занят регулярным производительным трудом, и, соответственно, почти не встроен в социальную организацию, не имеет жестких социальных связей и т.д.
Революция и "криминальные беспорядки" - сильно разные вещи. Так же как классовое сознание и интересы "братвы".

[pioneer_lj]

> Люмпен-пролетарий, в отличие от просто пролетария, не занят регулярным производительным трудом

Не сочиняйте, а почитайте классиков.

> Революция и "криминальные беспорядки" - сильно разные вещи. Так же как классовое сознание и интересы "братвы".

А Ленин не знал и в 1917 нанял себе в качестве боевиков "анархистов" (эвфемизм уголовников).

Пролетарская революция = криминальный террор. Возьмите хоть парижскую коммуну, хоть большевицкий переворот.

[1neurozentorro1]

""анархистов" (эвфемизм уголовников)."

--- Вы ещё и полностью безграмотный в вопросах истории политических учений невежда!!

[1neurozentorro1]

Пионэр, вы невежда!

[krylov]

(терпеливо)

Я не выношу оценок. Я не говорю, "хорошо" или "плохо" то или иное явление. Я описываю.

Но если уж на то пошлО - советский "трудовой коллектив" был уникален именно тем, что сохранял высокую степень отчуждения людей друг от друга ("родными" сослуживцы не становились, за очень редкими исключениями) с очень хорошей информированностью о делах друг друга, жизненных обстоятельствах и так далее. Советский человек жил на работе как в бане: чужие люди равнодушно смотрят на твоё побитое жизнью тело, ты тоже смотришь на чужие животы и задницы, ну и постоянные ссоры и дрязги из-за вечной нехватки шаек добавляют картины красок.