Неливийское | О тщете россиянского патриотизма

Aug 26, 2011 04:29

Я смотрю, жежешники "с пылом, с жаром" обсуждает события в Ливии. И это при том, что последние тридцать лет об этой сахарской бензоколонке и её владельце думали меньше, чем Монтень о еже. Но ВНЕЗАПНО он не просто привлёк внимание, а вознёсся до высокого символа. То есть кто-то клеит его профиль на знамёна как великого борца с глобализмом и ( Read more... )

Каддафи, национализм, Ливия, патриотизм

Leave a comment

binf August 26 2011, 05:57:58 UTC
По поводу дефейса якобы-албанских хакеров и фразы "патриоты будут сидеть на попе ровно ".
Из статьи, на которую Вы ссылаетесь, отнюдь не следует, что хакеры именно независимые албанцы, а не наёмные кибер-солдаты госдепа США. Очевидно же, что вторая версия правдоподобнее - Ось Добра дружно, горячо и открыто поддерживает албанцев в том числе и материально. Даже если хакеры были албанцами по национальности, думаю всем понятно, кто оплачивал их труд. Иными словами "сила" албанцев - в США, а потому Ваша попытка представить албанских национал-сепаратистов как образец для русских националистов выглядит типичным передёргиванием. Кроме того, Ваше допущение якобы хакеры трудятся даром за идею рассчитано на самых наивных ламеров-"хомячков" - это по меньшей мере смешно. С таким же успехом Вы могли обвинить наших ( хотел сказать военных ) танкистов, что они не ввели танки в Косово и на этом основании декларировать их равнодушие к Сербии.

>>
Известно, что патриот, в отличие от националиста, озабочен державной мощью любимого государства
>>
Браво! Если хочешь, чтобы твоё государство было сильным - ты не националист! Рад что Вы в последнее время отходите от художественного многословия к конкретике. Такими темпами скоро дойдёте до определения на нормальном языке, что же такое собственно русский националист!

>>
Патриоты будут сидеть на попе ровно и объяснять, что провоцировать опасных и непредсказуемых албанцев низзя, что подобные действия бросят тень на честь России, и что Крылов, который только что всё это написал - в очередной раз разоблачил свою оранжистско-белковскую наци-фашисткую сущность.
>>
И снова "хомячок" вещает Вашими устами от имени "пацриотов" и "ымперцов"! Знаете, что я заметил? Почему то _все_ нацдемы Говоря о "патриотах" _всегда_ используют один и то же демагогический приём:
- обобщить по методу ложной дихотомии (плевать что все т.н. "имперцы" и "патриоты" придерживаются разных идеологий, они одно целое, потому что нам так проще)
- сформулировать консолидированную позицию на основе мнения наиболее убогих и скорбных мозгом из полученного множества особей
- разнести её в пух и прах, констатирую "все патриоты кретины"

Утомительно. Пора придумать что-то новое, честное слово.

Reply

Зачем так кромко садиться в лужу? nezrim August 26 2011, 07:03:17 UTC
Из статьи, на которую Вы ссылаетесь, отнюдь не следует, что хакеры именно независимые албанцы, а не наёмные кибер-солдаты госдепа США.

Да плевать, кто они. Наши сайты ломают?.. Ломают. Причём ЛОМАЮТ ЗА ТО, ЧТО САЙТЫ ЭТИ - РУССКИЕ (Российские). И хакерам за это ничего не будет. И ЭрЭфия в очередной раз утрётся. И Ымперцы промолчат - или повизжат немного, но на этом всё и закончится. Вот в чём суть-то.

Ваша попытка представить албанских национал-сепаратистов как образец для русских националистов выглядит типичным передёргиванием.

Пока что албанцы (как этнос) вполне успешны. Оттяпали Косово у сербов, живут в Эуропэ, ломают Российские сайты... Жуткие националисты, не-албанец в Албании и Косово - человек второго, если не десятого сорта. Да, Албания - одна из беднейших стран Эуропы. Но они растут, растут. Вполне успешно подгребают всё, что только можно, под себя, любимых.

Браво! Если хочешь, чтобы твоё государство было сильным - ты не националист!

Вообще-то, Крылов этих самых «патриотов-Ымперцев» процитировал. Это ОНИ так считают, что «...патриот, В ОТЛИЧИЕ ОТ НАЦИОНАЛИСТА, озабочен державной мощью любимого государства». Реально же ключевое слово здесь - ЛЮБИМОГО. ЭрЭфия для русских националистов - государство далеко НЕ любимое. Догадайтесь, почему.

- обобщить по методу ложной дихотомии (плевать что все т.н. "имперцы" и "патриоты" придерживаются разных идеологий, они одно целое, потому что нам так проще)

Вы были бы правы, если бы кто-то из Имперцев, например, врезал бы Ымперцам за наезд на русский национализм. Но пока что в подобном замечен один Холмогоров, пожалуй (который давно дружит с Крыловым). Но больше что-то Имперцев-патриотов не находится. Одни Ымперцы. Если Крылов что-то не знает - ну так приведите пример настоящих Имперцев (только НЕ КРОШЕЧНЫХ), докажите НА ПРИМЕРЕ, что Крылов ошибается. СЛОВА-ТО КРЫЛОВА ЛЕГКО ИЛЛЮСТРИРУЮТСЯ ПРИМЕРАМИ И ФАКТАМИ.

А Ваши?..

Reply

binf August 26 2011, 08:18:45 UTC
Извините, но в Вашем коменте содержатся очевидные глупости, намекающие на попытку затеять срач, отвечать на которые я не считаю нужным. Например:

ЭрЭфия в очередной раз утрётся. И Ымперцы промолчат - или повизжат немного

Пока что албанцы (как этнос) вполне успешны

Вообще-то, Крылов этих самых «патриотов-Ымперцев» процитировал

Вы были бы правы, если бы кто-то из Имперцев, например, врезал бы Ымперцам

СЛОВА-ТО КРЫЛОВА ЛЕГКО ИЛЛЮСТРИРУЮТСЯ ПРИМЕРАМИ И ФАКТАМИ

И ещё раз: не нужно ввязывать меня в срачь на тему "истинные националисты против Ымперцев-путинцев" потому что меня тошнит от подобных мемов. Вы считаете что "Ымперцы" (чтобы Вы не понимали под этим словом) глупы и лицемерны? Ок, понял Вашу позицию. Вы считаете, что успешность этноса определяется степенью его агрессивности и готовности продаться США? Без проблем. Не видите разницы между наёмными кибер-солдатами и обычными бандитами? Вам виднее. Холмогоров с его идеями развала страны соответствует Вашим представлениям об "имперцах"? Аплодирую. Полагаете, что заявления Константина Крылова "ЛЕГКО ИЛЛЮСТРИРУЮТСЯ ПРИМЕРАМИ И ФАКТАМИ"
(тьфу!)? Ваше право.
Дискутировать с Вами, опровергая эти глупости, я не намерен.

И ещё: меня бесит манера насиловать русскую грамматику кусками из прописных букв.

Reply

Ваши аргументы логичны, убедительны, доходчивы nezrim August 26 2011, 08:31:10 UTC
Особенно основной:

Извините, но в Вашем коменте содержатся очевидные глупости, намекающие на попытку затеять срач, отвечать на которые я не считаю нужным.

Это вообще Главный И Любимый Довод всех Ымперцев, по моим наблюдениям. ВЕДЬ ПО СУТИ-ТО ВАМ ОТВЕТИТЬ НЕ-ЧЕ-ГО. Потому и воротите нос, опускаясь до неуклюжей риторики или брани. ФАКТЫ-то против Вас. А факты, как известно, упрямая вещь, с ними спорить трудно. Вот Вы (и вы, множественное число) и не спорите. Понимаю, понимаю.

И ещё: меня бесит манера насиловать русскую грамматику кусками из прописных букв.

Для цитирования я использую жирный шрифт. Поэтому для выделения чего-то в своём тексте мне приходится использовать верхний регистр, иные способы менее эффективны (не так наглядно получается).

P.S. Повторюсь. Факты - упрямая вещь, а практика - критерий истины. Албанские хакеры (или кто-то, кто так себя называет...) ломают Российские, русские сайты. А ЭрЭфия и Ымперцы только утираются. ЭТО - ФАКТ. Как и то, что Крылов и Ко помогают конкретным русским, МНОГО помогают. И ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ЭТИМ ФАКТАМ ВАМ НЕЧЕГО.

Reply

Re: Ваши аргументы логичны, убедительны, доходчивы binf August 26 2011, 09:04:00 UTC
>>Крылов и Ко помогают конкретным русским
Полный оффтоп. Показательно.

>>ВЕДЬ ПО СУТИ-ТО ВАМ ОТВЕТИТЬ НЕ-ЧЕ-ГО.
Нету сути, вот и ответить нечего :-)

Reply

Вернёмся к истокам? nezrim August 26 2011, 09:19:52 UTC

Суть поста Крылова проста, извините за невольную рифму.

ЫМПЕРЦЫ БАЛАБОЛЯТ ЗА ВЕЛИЧИЕ ДЕРЖАВЫ, НИКАК НЕ ПОМОГАЯ НИ ЭТОЙ ДЕРЖАВЕ, НИ ЭТНОСУ, ЕЁ СОЗДАВШЕМУ. ДА ЕЩЁ ПРИ ЭТОМ ПОСТОЯННО НАЕЗЖАЮТ НА НАЦИОНАЛИСТОВ.

При этом, националисты, по крайней мере, подтверждают свои убеждения практикой. ТО ЕСТЬ, ПОМОГАЮТ РУССКИМ. Говорят - «мы за русских, интересы русских для нас НАИВЫСШИЙ ПРИОРИТЕТ» - и помогают русским. Слова и дела у националистов не расходятся или расходятся незначительно (во всяком случае, у Крылова и РОДа это так).

Что наблюдаем у Ымперцев - помимо патриотической риторики и наездов на националистов?

А НАБЛЮДАЕМ ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. То есть, Ыммперцы НИ-ЧЕ-ГО кроме патриотической риторики и наездов на националистов не производят, не делают, не осуществляют. Не могут или не хотят, не знаю.

Крылов привёл доказательство. Вот конкретный частный пример - албанские хакеры (или те, кто так себя называют...) напали на Россию, начали ломать Российские, русские сайты. Фактически, это близко к стрельбе из-за границы, причём стрельбе ИЗ ДАЛЬНОБОЙНЫХ орудий.

Что Ымперцы и ЭрЭфия в ответ?.. А НИЧЕГО. Ни митингов у албанского посольства (или, там, у посольства США...), ни заявлений в Интерпол (или куда там надо...), ни ответных атак на албанские (или НАТОвские...) сайты. НИ-ЧЕ-ГО. Полный ноль.

Что получается?.. А то, что ЫМПЕРЦЫ ЕСТЬ ПРОСТО ШАВКИ, НАТРАВЛЕННЫЕ НА НАЦИОНАЛИСТОВ. Никто более. Ибо никакой СОБСТВЕННОЙ работы у них нет. Державе они НИКАК не помогают, с её врагами НИКАК не борятся.

Вот, собственно, и вся суть. С доказательствами и фактами.

Будете спорить?.. Или опять приведёте Главный И Любимый Аргумент?.. :-)

Reply

Re: Вернёмся к истокам? binf August 26 2011, 09:31:50 UTC
Свои мысли о _сути_ поста Крылова я изложил в самом начале. Если же Вы считаете _доказательствами и фактами_ пафосные мантры нацдемов и дебильные мемы, написанные прописными буквами, могу лишь посочувствовать.

Reply

Безотносительно к посту Крылова nezrim August 26 2011, 09:52:09 UTC

1. Ымперцы используют патриотическую риторику, «радеют за Державу».

2. Ымперцы бранят русских националистов, постоянно «наезжают» на них.

3. При этом, ни Ымперцы, ни поддерживаемая ими (обычно) ЭрЭфия не могут (или не хотят) ответить на элементарную внешнюю агрессию. Агрессию, направленную как на них самих (на «защищаемые» ими ценности), так и на нашу страну, так и на русский народ. Причём речь о ЛЮБОМ ответе, ЛЮБОГО рода или сорта. СЛЕДОВАТЕЬНО, ЦЕНА ВСЕЙ ПАТРИОТИЧЕСКОЙ ЫМПЕРСКОЙ РИТОРИКЕ - МЕНЬШЕ ПШИКА.

НУ И КТО ОНИ ПОСЛЕ ЭТОГО, КРОМЕ КАК СПЕЦИАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫЕ ПРОТИВ НАЦИОНАЛИСТОВ НАЁМНЫЕ ШАВКИ?

Заметим, что у националистов-то СЛОВА С ДЕЛАМИ НЕ РАСХОДЯТСЯ. Болеют за русских - ну и помогают русским. Фактов, доказывающих это - ДЕСЯТКИ И СОТНИ, ЕСЛИ НЕ ТЫСЯЧИ.

Есть что возразить, уважаемый?..

Охотно поменяю своё мнение и принесу всем положенные извинения ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ВЫШЕВЫСКАЗАННОЕ КОНКРЕТНЫХ ФАКТОВ. Может, я чего-то не знаю, может, Ымперы - ну хорошо, Имперцы - уже не раз отвечали на внешние аргрессии, закидывали помидорами вражеских дипломатов, писали заявления в Интерпол, ну и т.д., и т.п.?..

Reply

Re: Безотносительно к посту Крылова binf August 26 2011, 10:43:13 UTC
Хорошо. В третий раз.

Общаться здесь "безотносительно к посту Крылова" можно с интересным собеседником. Вас я таковым не считаю по причинам, изложенным выше. В связи с этим то, что Вы понимаете под словам "ымперец" "имперец" "патриот" "ЭрЭфия" "националист", я не знаю и знать не желаю. Я, будучи русским националистом, готов к полемике с Михаилом Леонтьвым, например, который суть антинационалист. Или с Натальей Холмогоровой, которая, будучи нацдемом, старается сохранить адекватность. Вы же запомнились мне лишь общими неуместными офтопными заявлениями, глупостями, записанными прописными буквами с тэгом "b" и требованием от меня ссылок непонятно на что (которых, кстати, ни у Вас ни у Крылова нет), в которых я как-бы должен Вас опровергнуть(а зачем?). В совокупности это называется троллинг или "провоцировать срач".

И ещё. Зря вы отказались от тега размера шрифта - ведь чем больше буквы, тем правдоподобнее. Используйте 72 шрифт для убедительности (а также болд, италик и андерлайн) - Крылов обзавидуется!

Reply

Re: Безотносительно к посту Крылова pingwinner August 26 2011, 12:56:45 UTC
да скажите ему прямо - ты дурак, крылов твой дурак, все вы дураки бе-бе-бе! ведь к этому ваша речь и сводится.

для усиления аргументации можно кинуть какашкой )))

Reply

Re: Безотносительно к посту Крылова binf August 26 2011, 15:54:37 UTC
Я сказал ровно то, что хотел. Достаточно прямо.

Reply

Да, и насчёт ссылок nezrim August 26 2011, 19:59:50 UTC
В посте Крылова они есть. Всё, что нужно, проиллюстрированно и обосновано.
А Вы можете только браниться.
Впрочем, Ваше поведение было предсказуемо.

Reply

Не знаете — лучше молчите! nezrim August 26 2011, 19:57:24 UTC
Зачем тогда Вы, собственно, полезли дискутировать, если Ваше мнение, МЯГКО ГОВОРЯ некомпетентно и обосновать его Вы не в состоянии?.. Захотелось выставить себя посмешищем на весь ЖЖ Крылова?.. Ну, Ваше право, конечно.

Просто в следующий раз, ПОЖАЛУЙСТА, с этого и начинайте. С заявления, что хотите выставить себя дураком и просите помощи в этом деле. Ну, чтобы к Вам и относились соответствующим образом. А НЕ ПЫТАЛИСЬ ВЕСТИ С ВАМИ СЕРЬЁЗНУЮ ДИСКУССИЮ.

Reply

Албанские хакеры -- это оксюморон c_xymopa August 26 2011, 07:06:21 UTC
Так же как чеченские, таджикские или киргизские программисты или, скажем, математики.

Reply

Мне тоже было смешно сначала nezrim August 26 2011, 07:23:40 UTC
А потом я набрал в «Яндексе» вот такой запрос:

+hacked +Enver +Zymberi

...и что-то мне расхотелось смеяться :-(

Reply

(The comment has been removed)


Leave a comment

Up