О благах социализма

[krylov]

Есть такая фраза, используемая при попытках «нормального общения» между людьми, придерживающимися диаметрально противоположных взглядов по поводу какого-нибудь явления икс - «ну да, в икс есть и хорошее». То, что в любом иксе есть и что-то плохое, понятно, а вот хорошее есть не во всём. Так что подобное признание ценно

Comments

очень сомнительное благо

[geneus]

>Похоже, что не могло быть только центрального отопления в небогатых районах - этого нет нигде, кроме как у нас. Между прочим, это реальное благо

Центральное отопление - очень сомнительное благо.
Постоянно приходится слышать то что недогревают, то что перегревают и зимой нужно окна открывать, то что оно шумит, то что оно прохудилось и не работает, то что у соответствующего управления нет денег на его ремонт.

Я давно уже живу в месностях, гд ео таком благе и не слыхивали: в каждом доме индивдуальное отопление на мазуте или на газе. И гораздо удобнее: включаешь и выключаешь когда хочеь, есть деньги - модернизируешь.
А у малоимущих, у кого нет денег на топливо - оплачивает родное капиталистическое государство. некоторым - полностью.

вы жили с печным отоплением?

[ext_132040]

а платит 400-600 долларов за индивидуальное отопление готовы? (при, на минуточку, среднем доходе около 2000 в месяц на семью)?

Re: вы жили с печным отоплением?

[geneus]

> платит 400-600 долларов за индивидуальное отопление готовы?

:-( Увы, столько я и платил, пока не обновил систему со старой мазутной на новую газовую и не поменял окна. Но это за дом вполне приличной площади.

>при, на минуточку, среднем доходе около 2000 в месяц на семью)?

При таком доходе не нужно жить в таких больших квартирах. Маленькую квартиру отопить дешевле.

Re: вы жили с печным отоплением?

[agasfer]

Ну не 400-600, не преувеличивайте. Счас в январе мы платили где-то 300, это в "средней полосе" США, и это после повышения всех цен. При том, что у нас дом, где 4 спальни и бейзмент. В самой идее центрального отопления нет ничего порочного, если речь о многоквартирных домах, как это было в СССР. Беда была в том, что нужно было переходить с горячей воды на электричество, а этого так и не сделали.

[e_dikiy]

боюсь, что пресловутая "уверенность в завтрашнем дне".

не знаю, хорошо уж это было или не очень, но ---

[oyaso]

"Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться?"

1) Власть, которой верили и в которой были уверены
2) Образование (в т.ч. и обучение)
3) Высокие технологии
4) Всеобщее уважение (либо страх)
5) Наверное, сюда можно много всего приписать, но я пойду спать :)

[geneus]

Высокие технологии - в минус.
Социализм - плохая почва для высоких технологй, для них нужен рынок.

Фундаментальная наука - другое дело.

[licvidator]

Высокие технологии в первую очередь нужны военным, а не рынку.

что вы называете "социализмом"?

[geneus]

Не совсем понятно, что вы называете "социализмом"?
Очевидно, что реальный СССР в Вашем понимании не социализм.

Я считаю себя (и считаюсь в США) человеком 'социалистических' взглядов.
Но для меня предел социализма - социальное устройство Австралии или Швейцарии (стран, в которых я некоторое время жил).

Могу Вам рассказать, какие блага я вижу в нем - но будет ли это ответом на Ваш вопрос?

Re: что вы называете "социализмом"?

[mini_max]

Швейцария - нт разу ни социалистическое, ночлежки в Женеве не видели?
Германия - да, социал -- АЛГ-2 есть для всех

Re: что вы называете "социализмом"?

[geneus]

Ночлежки как-раз примета социализма.

При диком капитализме и их нет - ночуй на улице если приспичило.

В Швейцарии бездомные могут получить социальное жилье (правда в деталях с этой системой не знаком), если кто не получает - потому что у него образ жизни такой.

Re: что вы называете "социализмом"?

[zanuda]

Ночлежки - это примета коммунистического способа производства. Каждому по научно пределенной потребности, от каждого по способности и желанию (если они есть)

[gilgatech]

Что нужно, вспоминать или теоретизировать? Игры разума или реальность? Из поста это не следует. Благи советского социализма-это конкретно и давно обсосано в тысячах дискуссий. А вот что "технически" позволял социализм-абстрактно и расплывчато. Мыного можно наговорить. Технически позволял обратить ресурсы на потребление?- Позволял. Позволял внедрять многочисленные инновации?-вопрос. Мне кажется позволял. Короче поле ограничивать надо. Иначе---. Ага-ага.

ресурсов на потребление не было

[ext_132040]

как только они появились надобность в псевдо-социалистической мобилизационной экономике и коммунном устройстве обществе пропала и, не имея экономической основы социализма, исскуственная систем рухнула.

Re: ресурсов на потребление не было

[gilgatech]

Я сам могу с собой поспорить)). Далеко заведёт и результата не будет. Ниже снял с себя ограничения.

[gilgatech]

Сорри, мои тараканы, сам себя ограничить не могу.))
Попробую без ограничений.
Декларировал и позволял товарищеские отношения на производстве.
Отсюда следует:
Самоуважение, уверенность в завтрашнем дне.

Насколько знаю товарищеские отношения ныне коррелируют с уровнем оплаты подчинённых. Т.е обеспечивает оплата финансовую независимость-есть. Не обеспечивает -нет. Финансовая независимость=средний класс. Ныне только мечтать.

[nasha_sasha]

В СССР было интересно то, что там были размыты границы между "социальными слоями", т.е. за столом "в гостях" могли спокойно встретицца и общацца на равных правах декаденствующий дворник, Давид Самойлов, муж Лидочки, священник, негр, умный слесарь, стукач, балерина и т.д. В других странах хорошие общаюцца с хорошими, плохие с плохими, богатые с богатыми и т.д.

[mkay422]

Не знаю-не знаю, в Калифорнии такие тусовки - налево и направо. Впрочем, пардон, Калифорния - это социализм.

[ukc_urpek]

Ну, в Калифорнии по другому принципу тусуются, это нам известно.
Дворник, Давид Самойлов, муж Лидочки, священник, негр, умный слесарь, стукач - все в одной группе "по интересам".
А Лидочка (чей муж) - в другой группе. С балериной.

[mkay422]

Это да, что есть - то есть, и, что характерно, никакой цветовой дифференциации штанов: и дворник, и муж, и священник с негром, слесаря, сантехники - все в коже
http://mkay422.livejournal.com/169370.html