Выступал на прошлой неделе с докладом на конференции «Образ будущего в призме Традиции» (секция «Уклад») в рамках IV Международного фестиваля социальных технологий в защиту семейных ценностей «ЗА ЖИЗНЬ-2013» (фотосессия здесь).
>представителей сферы кино, телевидения, искусства и средств массовой
пропаганда это хорошо, НО: каким образов Вы предлагаете решить собственно главную причину малодетности индустриального общества (от Южной Кореи до Испании) - ПРЕИМУЩЕСТВО малодетных/бездетных перед многодетными в жизненной конкуренции?
Поясню. Вот есть человек A, который решио выполнить Ваш "золотой стандрат" и завести 4 детей (а лучше сразу 5:-) ); и человек B который решил детей не иметь вообще. Оба работают в описанном Вами "ландшатно-усадебной " среде на одинаковых должностях, получают одинаковую зарплату
НО: человек A эту зарплату делит на СЕМЕРЫХ (он сам, неработающий супруг, 5-о детей); а человеку B делиться ни с кем не надо? Получается - человек B имеет реальный доход в 7 раз выше!
КАКИМ образом Вы предполагаете что-то с этим делать? Если же ничего не делать - то извините, я не верю что достаточно много людей решатся заводить многодетную семью и тем самым снижить свой реальный доход в разы?
он спросит: "ЧЕМ ИМЕННО "здорово", если при этом мой реальный доход уменьшится в 7 раз?"
какие на это возможны ответы?
да, кстати - в соседнем посте этого же ЖЖ есть слова "...ломать позорную тенденцию, когда многодетность неминуемо ведёт к падению общего и экономического статуса многодетной семьи...."
Вот мне и хотелось бы узнать - КАКИМ образом избежать этой ситуации (которую какой-то демограф образно назвал "штрафом за детность") в современной индустриальной среде: когда появление каждого нового ребёнка приводит к резкому "проседанию" реального "дохода на один нос" у каждого из членов семьи? Вот в ДОиндустриальном обществе было скорее наоброт - бедным маргиналом был БЕЗдетный; так как экономика доиндустриального общества - "семейная". Крестьянин работате всей семьёй; дети ему - подмога. В индустриальной же цивилизации всё "переворчаивается с ног на голову" - дети становятся обузой (дорогостоящей).
Поэтому хочу понять - как автор рассчитывает НЕ допустить "падения экономического статуса многодетной семьи"?
Вы бросаетесь в крайности: от одинокого эгоцентрика до многодетной семьи с одним доходом. Всё что России нужно - это стабильный уровень населения (2-3 ребенка на семью и среднеевропейский уровень смертности, а не Африканский).
Я, например, не считаю своих детей обузой, и таких людей много. Проблема в том, что их недостаточно. Скажу банальность: человеческое поведение мотивируются не только экономическими факторами. В США население воспроизводится, значит индустриальное общество может существовать не вымирая.
Экономических способов стимулирования рождаемости много, они важны, но наврядли будут иметь ключевое решение. В России наблюдается недостаточное уважение к семейному очагу - вот центральная проблема, выходящая за рамки демографической. Вообще демографический кризис - это симптом социального кризиса, и решать нужно его, а не думать как добиться высокой рождаемости.
нет - не я, а хозяин этого ЖЖ :-) Вот слова из самого этого поста - "ставка на 4-детную семью как золотой стандарт ". А я уж позводил себе расширить пример до 5-и детей: так как если 4-детная семья будет стандартом, то и 5-детных будет немало, согласны?
То есть тут автор сам загнал себя в ловушку и "подставился для критики", предложив явно завышенную цель - "4-детную семью как золотой стандарт". Взял бы (для начала) хотя бы "2-3 детную семью" - примерно то что было "стандартом" в 50х гг. А то замахнулся - 4-детную семью как золотой стандарт! Пока что в России подавляющее большинство русских имеет всего одного ребёнка - от этого до 4-детнйо семьи - как до коммунизма...
о размере современной семьи - отдельно "по русским" данных у меня нет; но как-то попались на глаза статистические данные по Беларуси (а эта страна почти "исключительно славянская", в отличие от России). Так там наблюдалась такая тенденция (по переписи 2009 года
( ... )
> России наблюдается недостаточное уважение к семейному очагу -
Несомненно! Но вот я лично не останавливаюсь на формулировке "уважение к семейному очагу" как на чём-то самодостаточном и всё объясняющем, а пробую "копать вглубь" - ПОЧЕМУ оно наблюдается? Почему например мой прапрадед уважал "семейные ценности" несомненно больше чем например я (это факт)?
И приходжу к такоум выводу - у моего крестьянского прапрадеда "уважение к семейным ценностям" было способом выживания. Физического выживания. В доиндустриальном сельскохозяйственном обществе ВНЕ Семьи (причём - большой) было выжить тяжело. ВНЕсемейный человек был маргиналом, судьба его была жалка. Вот из дореволюционной классики
( ... )
Эффект индустриализации на состав семьи хорошо понятен: от появления контрацептивов до введения пенсий итд. Я хотел сказать, что в индустриальном обществе воспроизводство возможно (США) при развитости института семьи. В России, к сожалению, я не смог припомнить ни одного фильма или худ. произведения изображающего образец семейных отношений - то как должно быть. Зато полно образцов проблемных отношений. Это реальная проблема, потому что людям не на чем учиться.
Всё идёт от того,кто хоче остаться на планете как популяция нации. Если это неважно, то природа сама оставит столько сколько нужно или никого. С учётом, что люди часть природы.
боюсь, если из-за постарения населения лет через 50 начнёт рушиться экономика и вся структура общества - то такие "философические" рассуждения не удовлетворят тех кому "посчастливится" ттогда жить...
пропаганда это хорошо, НО: каким образов Вы предлагаете решить собственно главную причину малодетности индустриального общества (от Южной Кореи до Испании) - ПРЕИМУЩЕСТВО малодетных/бездетных перед многодетными в жизненной конкуренции?
Поясню. Вот есть человек A, который решио выполнить Ваш "золотой стандрат" и завести 4 детей (а лучше сразу 5:-) ); и человек B который решил детей не иметь вообще. Оба работают в описанном Вами "ландшатно-усадебной " среде на одинаковых должностях, получают одинаковую зарплату
НО: человек A эту зарплату делит на СЕМЕРЫХ (он сам, неработающий супруг, 5-о детей); а человеку B делиться ни с кем не надо?
Получается - человек B имеет реальный доход в 7 раз выше!
КАКИМ образом Вы предполагаете что-то с этим делать? Если же ничего не делать - то извините, я не верю что достаточно много людей решатся заводить многодетную семью и тем самым снижить свой реальный доход в разы?
Reply
Reply
какие на это возможны ответы?
да, кстати - в соседнем посте этого же ЖЖ есть слова "...ломать позорную тенденцию, когда многодетность неминуемо ведёт к падению общего и экономического статуса многодетной семьи...."
Вот мне и хотелось бы узнать - КАКИМ образом избежать этой ситуации (которую какой-то демограф образно назвал "штрафом за детность") в современной индустриальной среде: когда появление каждого нового ребёнка приводит к резкому "проседанию" реального "дохода на один нос" у каждого из членов семьи? Вот в ДОиндустриальном обществе было скорее наоброт - бедным маргиналом был БЕЗдетный; так как экономика доиндустриального общества - "семейная". Крестьянин работате всей семьёй; дети ему - подмога. В индустриальной же цивилизации всё "переворчаивается с ног на голову" - дети становятся обузой (дорогостоящей).
Поэтому хочу понять - как автор рассчитывает НЕ допустить "падения экономического статуса многодетной семьи"?
Reply
Я, например, не считаю своих детей обузой, и таких людей много. Проблема в том, что их недостаточно. Скажу банальность: человеческое поведение мотивируются не только экономическими факторами. В США население воспроизводится, значит индустриальное общество может существовать не вымирая.
Экономических способов стимулирования рождаемости много, они важны, но наврядли будут иметь ключевое решение. В России наблюдается недостаточное уважение к семейному очагу - вот центральная проблема, выходящая за рамки демографической. Вообще демографический кризис - это симптом социального кризиса, и решать нужно его, а не думать как добиться высокой рождаемости.
Reply
нет - не я, а хозяин этого ЖЖ :-) Вот слова из самого этого поста - "ставка на 4-детную семью как золотой стандарт ". А я уж позводил себе расширить пример до 5-и детей: так как если 4-детная семья будет стандартом, то и 5-детных будет немало, согласны?
То есть тут автор сам загнал себя в ловушку и "подставился для критики", предложив явно завышенную цель - "4-детную семью как золотой стандарт". Взял бы (для начала) хотя бы "2-3 детную семью" - примерно то что было "стандартом" в 50х гг. А то замахнулся - 4-детную семью как золотой стандарт! Пока что в России подавляющее большинство русских имеет всего одного ребёнка - от этого до 4-детнйо семьи - как до коммунизма...
Reply
Reply
Reply
Несомненно! Но вот я лично не останавливаюсь на формулировке "уважение к семейному очагу" как на чём-то самодостаточном и всё объясняющем, а пробую "копать вглубь" - ПОЧЕМУ оно наблюдается? Почему например мой прапрадед уважал "семейные ценности" несомненно больше чем например я (это факт)?
И приходжу к такоум выводу - у моего крестьянского прапрадеда "уважение к семейным ценностям" было способом выживания. Физического выживания. В доиндустриальном сельскохозяйственном обществе ВНЕ Семьи (причём - большой) было выжить тяжело. ВНЕсемейный человек был маргиналом, судьба его была жалка. Вот из дореволюционной классики ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment