Автор поста похоже заплутал в понятиях... Его заявления о том, что либерализм "стал повесткой вчерашнего дня" достойно отдельного разговора. Начну с того, что нынешний тип государства в России не совсем соответствует типу государства в цивилизованных странах. Нам досталось в наследство от СССР потестарная социокультура общества и чиновничий тип государства с отсутствием ПРАВОвых регуляторов. При СССР государство подавляла личность, не позволяя ей реализовывать свой капитал, весь капитал был сосредоточен в руках у чиновников, так называемой "номенклатуры", причем при этом отсутствовало естественное право "Собственности", вместо этого культивировалась парадигма "власть-собственность", при которой чиновник, имеющий власть обретал возможность распоряжаться ею по своему усмотрению. В этой схеме отсутствует фактор "ответственности", чиновник распоряжаясь таким симулякром собственности(Власть-собственность), не несет никакой экономической ответственности, эту ответственность советская власть переложила на народ, который оплачивал из своего кармана злоупотребления и прямое воровство чиновников. В этом корни и особенность нашей, постсоветской коррупции. В этом и основа нынешнего российского Режима и нет никаких оснований называть ее "либеральной", ибо либеральная идеология предполагает ПРАВОвое регулирование носителей собственности. В нормальном цивилизованном обществе капитализм предполагает, что ВСЕ граждане есть Собственники - Капиталисты, в первую очередь своим Интеллектуальным и Репутационным Капиталом и только затем - финансовым капиталом, который по определению является вторичным капиталом - результатом применения, реализации первичного капитала - Интеллекта и Репутации. Если бы наша власть исходила из понимания либерализма и осуществляла обеспечение ПРАВА всех собственников, независимо от капитала и близости к власти, то ее можно было бы назвать либеральной, но увы, наша власть придерживается советской парадигмы "Власть-Собственность". Поэтому чиновники в России стали богаче, чем предприниматели. Поэтому бизнесмены в постсоветских странах прислуживают власти, поэтому место в депутаты стоит миллионы долларов, поэтому Власть фальсифицирует выборы на всех этажах, от муниципальной до верховной, поэтому инакомыслящие попадают в тюрьму, а кто и прямо "под землю"...
Чтобы Вы помнили, что за речами "хотят ли русские войны?", СССР только в послевоенный период(опустим агрессию на Финляндию, Польшу, Прибалтику, Молдавию, Халхин-Гол), участвовал как минимум в 63 -х военных конфликтах по всему миру, сея смерть и разрушения...
Ну вы, как всегда, просто передёргиваете факты и путаете их с вашей частной пролиберально-лживой (как и всё остальное,!) статистикой. Дело в том, что я, будучи россиянином, всю свою сознательную жизнь никогда и нигде не участвовал в военных конфликтах. Не врите об этом!!! И сколько я себя помню, я пытаюсь только лишь защищаться от нападок как на меня лично, так и на моё государство. Не надо вам и сейчас передёргивать факты, и говорить о том, что СССР распался в силу каких-то объективных причин. Мы пока ещё помним все эти ваши "объективные" причины - разрушение берлинской стены, что явилось вообще-то ничем иным, как попыткой вторжения на территорию Варшавского Договора со стороны страны, входящей в блок НАТО. Это было нарушение территориальной целостности, и фактически это было объявлением вами мне войны. К сожалению всё это сопровождалось ещё и предательством первых лиц государства, поэтому вы сейчас и имеете пока ещё возможность манипулировать общественным сознанием в своих интересах. Хотя эти лица ещё должны ответить по суду своему народу (мне!) за то предательство.
Тем не менее это не отвергает факты!
Ну и даже сегодня не Россия, а наоборот страна, считающаяся оплотом западного либерализма (США), пытается уже форсировать свою либеральную политику, навязывая другим странам исключительно военное решение всех вопросов. К тому же напрямую участвует во всех этих военных действиях. Вы, как пропагандист либерального фашизма, можете как угодно при этом манипулировать общественным мнением. Только сути это не изменяет. ЭТО НАСИЛЬСТВЕННАЯ ВОЕНННАЯ ПОЛИТИКА. И это тоже есть суть ЛИБЕРАЛЬНОГО ФАШИЗМА...!!! Россия в этой политике напрямую никак не участвует даже сегодня.
Я ничего не путаю, излагаю документы. Если вам их недостаточно, добавлю.. Я не утверждал, что именно вы вторгались в Венгрию, подавляя народное восстание, но вы несете ответственность, если не осознали всю преступность содеяного... Кстати, с чего это вдруг разрушение берлинской стены есть "вторжение на территорию Варшавского Договора"? Варшавский Договор был легитимен только на территории СССР. Остальная, европейская часть - Германия, Чехословакия, Венгрия, Польша - не воспринимала его, ненавидела коммунистов. Воссоединение Германии - нормальный человеческий Акт восстановления исторической справедливости и ликвидация гнета коммунистического фашистского режима.
Во-первых, Варшавский договор был подписан 14 мая 1955 г. и Польшей, и Чехословакией, и Венгрией. Во-вторых, странно говорить про Польскую Народную Республику, которая во главе с Рабочей партией (социалистическая партия советского типа) просуществовала с конца войны до 1989 г., т.е. когда СССР по сути "сдал" всю свою зону влияния. НАТО, дав устные обещания Горбачеву о том, что Альянс не будет распространяться на Восток, как мы видим, свои же обещания не сдерживает.
В настоящее время представляется, что идеологический стержень Польши держится на автоматическом антисоветизме. Убрать этот антисоветизм - и что останется от "качинской" Польши? А ведь страна имеет собственную прекрасную историю Речи Посполитой.
"с чего это вдруг разрушение берлинской стены есть "вторжение на территорию Варшавского Договора"? Варшавский Договор был легитимен только на территории СССР. "
Чегоооооо...?! Это уже вообще за гранью какого-то смыслового общения. Вас послушать, то тогда НАТО лигитимно лишь на территории Брюнсюм и их штаб-квартиры. Тогда какого ХУ вы сейчас с Сирией на почве военных ультиматомов разговариваете. Это ж смамо по себе уже не лигитимно, и вас вместе с НАТО надо сажать на скамью подусудимых. Разве не так?!
"Остальная, европейская часть - Германия, Чехословакия, Венгрия, Польша - не воспринимала его, ненавидела коммунистов."
Да что вы говорите?! Вот новость-то какая!!! А у меня, например, тётушка была замужем даже за немцем. И ничего! Очень даже в любви и мире жили! В отличие от ваших пропагандистских пожеланий поссорить всех со всеми.
Я уж даже не говорю о "международном праве" ООН, которое в принципе и регулировало все послевоенные отношения в прошлом веке. Ибо естественно, что были и проигравшие, и победители. Обиженные, судя по вам, тоже были. Но только что ж вы тогда плохо сами защищали свои идеи, если какие-то совсем нецивилизованные коммунисты вас в результате Свободе мыслить учили целое поколение. А теперь докажите... - чем сейчас в этом смысле вы стали лучше??? Ведь из вас просто прёт антисоветская пропаганда! Даже советов уже 20 лет, как просто нет, а вы с ними всё ещё воюете?! Вы у своего частного психиатра давно консультировались???
"Воссоединение Германии - нормальный человеческий Акт восстановления исторической справедливости и ликвидация гнета коммунистического фашистского режима."
У меня просьба к вам... Не путайте пожалуйста свои личные представления об актах справедливости с общественными!?!!! Хорошо?! Я не против вооссединения Геермании! Я против лишь того, чтобы это происходило вновь за мой личный счёт и за счёт всех россиян. И насколько я знаю - настоящие немцы считают так же. Они тоже солидарны в этом со мной. Ибо им незачем унижать себя ни перед кем. И с фашизмом они также знакомы прямо в лицо. За это я их тоже и уважаю. Так что вы свою сионистскую пропаганду со ссылками на Германию оставьте при себе, пожалуйста?! Мы с немцами достаточно уже по жизни скорешились, и как нибудь сами разберёмся в своих исторических недопониманиях. А вот лично вы при этом пострадать можете.
"Автор поста похоже заплутал в понятиях... Его заявления о том, что либерализм "стал повесткой вчерашнего дня" достойно отдельного разговора."
Ну давайте поговорим на эту тему отдельно, раз уж вы так рьяно пытаетесь защищать либерализм. Потому что это не автор... Это именно вы заплутали в понятиях...
Чаще всего апологеты «эффективного либерализма» в спорах со сторонниками «кровавого тоталитаризма» выдвигают множество аргументов, которые можно свести к одному: «Частные собственники зарабатывают деньги, то есть изначально мотивированы повышать эффективность своего предприятия, чтобы получать больше прибыли. А у чиновника при социализме такой мотивации нет, его задача - выполнить план» Практически этож е выше заявили и вы. Аргумент, конечно же, красивый, но имеет один огромный недостаток - такое преимущество капитализма требует, чтобы каждый участник являлся собственником и работал только на себя. Для соблюдения этого условия каждый участник должен быть индивидуальным предпринимателем - неделимым и свободным - и конкурировать со всеми остальными. Но.... Этого же нет!!! И именно капиталлизм в своём развитии придумал не только разделение труда, но и наёмный труд. С того самого момента, как появилась частная собственность, появились и люди, её не имеющие. Пролетарии, для которых единственным источником получения средств для жизни оставалась продажа своей рабочей силы тем, кто сконцентрировал в своих руках средства производства. Появилось классовое различие. Появилась кучка людей, которые сконцентрировали в своих руках собственность практически на всё. Это не более 10% населения. А остальные 90% лишились в это время всего. В том числе и своей частной собственности. Тогда о каком либеральном капиталлизме вы сейчас говорите??? Давайте говорить тогда о либеральном фашизме. Почему-то именно про него, и именно про реальные факты эксплуатации населения малой кучкой лиц ваши экономисты и писатели отказываются просто писать. Они готовы писать об чём угодно... об успехах и об эффективности, но только в пример берут только эти 10% эксплуататоров. А эксплуатируемого населения как будто бы и нет уже. Но оно же есть! И именно эти люди и создают все блага на Земле.
"Начну с того, что нынешний тип государства в России не совсем соответствует типу государства в цивилизованных странах."
А скажите... А на что вы надеялись, когда насильственно меняли строй в СССР в 91-ом году?! Вы действительно надеялись на то, что с захватом вами фабрик, заводов и банков сразу же изменится и тип государства??? Вы надеялись сразу же затеять массове перезаселение этой территории что ли?! Или вы надеялись на то, что уже на второй день все люди в нашей стране проснутся другими?! Без каких бы то ни было правовых гарантий, но зато каждый с батоном соевой колбасы, которую вы им наобещали?!
С какого ХУ, извините, вы на всё это надеялись..?! Лично я, как и большинство населения этой страны, ВАШУ контрреволюцию не заказывал. Зачем она мне, если она лишила меня основных прав и гарантий?!
И вы правы в том, что мы действительно сегодня имеем в России отсутствующий в цивилизованном мире тип госудасртва. Это действительно государство воров-чиновников. Но разве вы строили не это государство?! Прлостите... А что тогда вы хотели получить?! Ведь вы же изначально отобрали собственность у одних и отдали её малой кучке лиц. Тех самых воров, которые сегодня так сильно подрывают авторитет вашей либеральной модели государства. Ну и к чему мы пришли в результате?! А пришли мы к тому, что вся ваша либеральная модель государства является с самого начала ложью и обманом для как минимум 90% населения Земли. И нынешние российские либеральные правители - это просто фашисты! Но это ваш фашизм. Мы его не заказывали!!!
Верните мне всё то, что мне принадлежало до 1991 года!!! И заплатите мне все издержки!
Насчет фашизма... Фашизм есть режим, при котором подавляется личность ради общенациональных интересов. Фашизм от слова итальянского "fascio" - "пучок", мол один прутик сломать легко, пучок - трудно и поэтому индивидуальность должна подавляться ради общественного блага нации (как в Германии) или государства (как в Италии и СССР). Такой режим понимает ПРАВО, как СИЛУ, это потестарная парадигма права, государство в такой парадигме выполняет роль насилия, принуждения. Вторая Мировая война привела к закономерному краху потестарной парадигмы Права и в Европе была принята либертарная парадигма Права, основанная на приоритете прав человека и общечеловеческих ценностях. Государство в такой парадигме Права выступает как защита личности от агрессивного насилия, что привело Европу и США к экономическому расцвету. Однако СССР не прошел своего "чистилища" и ваш пост тому свидетельство. Для наглядности, исходя из принципа защиты прав человека фашизм и либерализм - два противоположных полюса, фашизм лежит слева с его левацкой идеологией общественных интересов, либерализм - справа, с приоритетом прав личности. Либерализм предполагает наличие у каждого человека частной собственности - интеллектуального и репутационного капитала, а также финансового(материального). У кого-то больше, у кого-то меньше... Либерализм предполагает ПРАВО, как инструмент регулирования взаимодействия капиталов разных людей. Наемный работник является собственником своей рабочей силы - своей квалификации(интеллектуальный капитал), своей репутации, которую он обрел на рынке труда, в результате каждый наемный работник имеет свою соответствующую капитализацию, которая позволяет ему претендовать на соответствующий контракт и ПРАВО защищает его права. Роль государства - обеспечить конкурентные условия на рынке труда, чтобы работодатели и наемные рабочие имели выбор. Только тогда у рабочих есть стимул повышать свою квалификацию, заботиться о накоплении своего репутационного капитала. СССР лишил наемных рабочих права быть полноценными капиталистами, лишил их возможности перерастать в работодателей, как это происходило в либеральных государствах. Советская власть монополизировала свой рынок труда, государство взяло на себя монополию распределения трудовых ресурсов, их социальное обеспечение... Чиновник, а не свободный выбор субъектов рынка стал определять условия труда, в результате труд стал неэффективным, фашистская система управления всем и вся не способна находить оптимальные решения, которые естественным образом происходят в либеральном государстве. То, что происходит сегодня в России - советский чиновник с советской ментальностью не позволяет либерализму запустить механизм ПРАВА, в Думе принимаются неправовые законы - в интересах каких-то людей, оплативших депутатам конкретные деньги за конкретные законы. ПРАВА в России нет и вместо того, чтобы ругать либерализм, вам следовало бы понять истинные причины проблем. Никто не вернет вам советскую собственность, нельзя воротить то, чего не было... Требуйте прозрачных правовых условий, чтобы вы наконец смогли реализовать свой частный капитал - накопленные знания, квалификацию, свою репутацию надежного делового партнера, свои финансовые накопления...
Давайте вы своё частное пропагандистское либеральное лживое мнение о фашизме оставите при себе!?!! Хорошо?! А что такое ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ, чётко и точно сказано вот здесь... http://dani-nn.livejournal.com/50604.html
Почитайте и рапишитесь!!!
"Под фашизмом следует понимать убеждения, основанные на произвольном постулате о том, что обладание определенным набором индивидуальных характеристик (например, «белый, ариец, мужчина»), являющихся «высшими» в отношении других индивидуальных характеристик (например, «негр, еврей, женщина»), автоматически обеспечивает и обладание политическими и социальными привилегиями, статусом." (с) Альберт Эллис
И отсюда следует то, что большинство наших либерально настроенных соотечественников - наиболее ярые интеллектуальные фашисты, каких только можно себе представить.
И если хотите участвовать в нормальной дискуссии, то, пользуйтесь такими примитивными приёмами манипулирования мнением, как выссказывание своего частного, твлечённого от научных знаний, мнения.
Мне бы, например, хотелось бы в вашем лице видеть нормального человека с нормальной идеологией, а не чью-то бессознательную марионетку, манипулирующую одним и тем же понятием в разных случаях по разному.
Я о том, что не я, а именно вы выше сказали о том, что (цитирую вас...)..: "В нормальном цивилизованном обществе капитализм предполагает, что ВСЕ граждане есть Собственники - Капиталисты"
В каком это месте в 1991 году после растрела парламента и после незаконного белловежского соглашения вы, якобы цивилизация по европейскому образцу, создали равные для всех условия владения свои капиталлом??? Этого не было с самого начала!
И не я, а одна из уважаемых мною женщин в либеральной среде Ирина Хаккамада, сказала сразу после этого о том, что... "Всё, ребята! Либерализм уже наступил! Все, кто хотел привелегий от частного бизнеса, их уже получили. Остальным в этой стране более ничего не светит!"
Молодец, Ирина! Честно всё сформулировала. Только даже если бы она этого не говорила, а неё говорит история. И эта история говорит о том, что именно при развитой либеральной экономике НИКОМУ НЕ ГАРАНТИРУЮТСЯ РАВНЫЕ ПРАВА НА ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Выше я уже привёл вам конкретный пример того, что именно либеральный капитализм создал институт неравных прав на собственность и факты классвой эксплуатации. Я не слышу от вас аргументов по существу этих фактов, которые, кстати, скажу вам по секрету, не отрицают даже основатели учения либерализма. Это всё следует из самой политики. И если бы вы не переедёргивали эти понятия, да ещё если бы выражались исключительно на русском языке - вы бы говорили обо всём этом честно. А пока что даже просто подтверждаете только лишь то, что значительная часть новорусской интелегенции была просто обманута такми вот словесно-лингвисстическими манипуляторами, как вы. Просьба к вам - не надо нам здесь рассказывать про патестарные парадигмы. Мы правослдавные люди! И способны понимать настоящую русскую речь. Спасибо! Несите свою лживую пропаганду тем, кто вам ещё верит. А мы в любом случае будем строить настоящее российское многонациональное государство.
Эккк сколько дерьма в вашей головенке... Вы даже не понимаете, что означает понятие фашизма... Посмотрите хоть Википедию, что-ли... Да не забудьте и про либерализм посмотреть... Несете ахинею. Преимущества, связанные с расой называют расизмом, с нацией - нацизмом, это разновидности фашизма, но привенное вами определение не отражает сути фашизма. Нацисты, расисты и прочее социальное дерьмо проповедуют приоритет нации, расы, права личности нивелируются. Поэтому советую вам разобраться с понятиями фашизма и либерализма, чтобы не пугать людей. Второе, я не писал, что в 1991году наступил либерализм, это вы выдумаете.. Третье, как я понял, вы не против изложенной мною концепции равенства ПРАВ и статуса капиталиста для каждого гражданина, чтобы государство стояло на защите этих прав? Я приветствую ваше желание строить в России "многонациональное" государство, только сомневаюсь, что вы способны на это, ибо у вас нет видения того, что вы желаете построить, вы не изложили, каких ключевых позиций вы будете добиваться, вы не изложили свои Ценности, просто наклеиваете ярлыки.. А это вас определенным образом характеризует.
Давайте вы для начала научитесь отвечать за дерьмо в вашей собственной голове?! Хорошо?! Ибо вы снова совершенно ничего не говорите с точки зрения аргументов и фактов, и несёиее только откровеннло примитивный пропагандистский бред, совершенно оторваный от логики мыслей вашего оппонента. Вы не слышите меня! И только истерите по любому поводу...
"Вы даже не понимаете, что означает понятие фашизма... Посмотрите хоть Википедию, что-ли..."
Скажите... Зачем я должен смотреть контролируемую вами Викепидию, если я, российский гражданин, с самого детства знаю о том, что такое фашизм?! Мои два деда воевали с фашизмом. Мой дядя служил в армии в Германии и в Прибалтике, и ещё тогда рассказывал мне о реальных отношениях к нам населения этих стран. Ничего кстати, в отличие от вас, не врал и не преувеличивал. Говорил обо всём честно. Также и о позитивных чертах этих народов говорил тоже. Моя мать вообще жила некоторое время на оккупированной немцами территории. Именно она ещё ребёнком познала весь ужас фашизма. И наверное отчасти символично то, что именно уже новорусские фашисты ей помогли уйти из этой жзни чуть раньше времени, чем она могла бы. Я всё это в отличие от вас знаю в реале и познал на собственной шкуре. И поэтому теория либерального фашизма, ссылку на которую я вам дал, на мой взгляд практика, а не теоретика, наиболее полно отражает суть современного интеллектуального фашизма, который защищаете и пропагандируете вы прямо сейчас. Я ещё раз вас прошу не грузить меня, вполне половозрелого человека, вашими детскими ссылками на Википедию, как на истину в последней инстанции. Для меня ИСТИНА - это моя реадльная жизнь! И здравый смысл при этом в любом случае никто не отменял. А я к тому же ещё и сам технический специалист, напрямую знающий Интернет-технологии. И меня перекрёситным википедийным враньём точно не возьмёшь! Тем более, что не я, а именно вы вновь передёргиваете понятия, намеренно путая рассизм и нацизм с фашизмом. Да ещё и при этом пытаетесь на меня навесить вашу лживую пропаганду. Я дал вам выше ссылку. И считаю, что ваши личные инсинуации сейчас неуместны. И каждый уважающий секбя человек вправе сам ознакомиться с этим материалом, и сделать собственные выоды о том, кто прав, а кто не прав по отношению к фашизму. А вот вы снова используете лишь пропагандистский интернет-приём, пытаясь насильственно навязать своё частное мнение всем остаальным. Это ещё раз только доказывает всю подлую сущность либеральных фашистов!
"Да не забудьте и про либерализм посмотреть... "
Вот к вам будет та же самая просьба... Почитайте, пожалуйста, на досуге одного из теоретиков либерализма Людвига ван Мизеса. Это он написал книгу "Социализм", идеологию которой напрочь опровергает вся современная жизнь. Если и после этого у вас будет желание поспорить о преимуществах либерализма, то я к вашим услугам. Но только пожалуйста не играйте на публику роль эдакого "дурачка на горке" (с) Beatles Будьте пожалуйста хотя бы серьёзным оппонентом?!!! Который умеет не только передёргивать слова и понятия, но и реально знает хотя бы теорию, которую он пытается защищать и проповедовать.
Ваши представления о фашизме и либерализме ограничены рамками советской пропаганды. Ничего общего с истиной они не имеют. Конечно, вы можете далее упорствовать на своем понимании, но тогда весь ваш азарт теряет смысл. Я оперирую общепринятыми понятиями, а не вашими, закомплексованными. Второе, насчет социализма... Это тоже определенная технология фашизации населения, когда сладкими посулами соблазняются граждане, это популизм и корме вреда социализм ничего не несет. Во все времена раскрыться творческим задаткам человеку позволяла свобода. Только свободный человек способен творить шедевры. Поэтому я считаю либерализм единственным путем развития человечества. Оставляю в вашем пассиве неспособность таки сформулировать позитивную повестку. Вы так и не смогли изложить, каким вы видите возможность прорыва, расцвета своей страны,
При СССР государство подавляла личность, не позволяя ей реализовывать свой капитал, весь капитал был сосредоточен в руках у чиновников, так называемой "номенклатуры", причем при этом отсутствовало естественное право "Собственности", вместо этого культивировалась парадигма "власть-собственность", при которой чиновник, имеющий власть обретал возможность распоряжаться ею по своему усмотрению. В этой схеме отсутствует фактор "ответственности", чиновник распоряжаясь таким симулякром собственности(Власть-собственность), не несет никакой экономической ответственности, эту ответственность советская власть переложила на народ, который оплачивал из своего кармана злоупотребления и прямое воровство чиновников. В этом корни и особенность нашей, постсоветской коррупции. В этом и основа нынешнего российского Режима и нет никаких оснований называть ее "либеральной", ибо либеральная идеология предполагает ПРАВОвое регулирование носителей собственности.
В нормальном цивилизованном обществе капитализм предполагает, что ВСЕ граждане есть Собственники - Капиталисты, в первую очередь своим Интеллектуальным и Репутационным Капиталом и только затем - финансовым капиталом, который по определению является вторичным капиталом - результатом применения, реализации первичного капитала - Интеллекта и Репутации.
Если бы наша власть исходила из понимания либерализма и осуществляла обеспечение ПРАВА всех собственников, независимо от капитала и близости к власти, то ее можно было бы назвать либеральной, но увы, наша власть придерживается советской парадигмы "Власть-Собственность". Поэтому чиновники в России стали богаче, чем предприниматели. Поэтому бизнесмены в постсоветских странах прислуживают власти, поэтому место в депутаты стоит миллионы долларов, поэтому Власть фальсифицирует выборы на всех этажах, от муниципальной до верховной, поэтому инакомыслящие попадают в тюрьму, а кто и прямо "под землю"...
Reply
Reply
Reply
Дело в том, что я, будучи россиянином, всю свою сознательную жизнь никогда и нигде не участвовал в военных конфликтах. Не врите об этом!!!
И сколько я себя помню, я пытаюсь только лишь защищаться от нападок как на меня лично, так и на моё государство.
Не надо вам и сейчас передёргивать факты, и говорить о том, что СССР распался в силу каких-то объективных причин.
Мы пока ещё помним все эти ваши "объективные" причины - разрушение берлинской стены, что явилось вообще-то ничем иным, как попыткой вторжения на территорию Варшавского Договора со стороны страны, входящей в блок НАТО. Это было нарушение территориальной целостности, и фактически это было объявлением вами мне войны.
К сожалению всё это сопровождалось ещё и предательством первых лиц государства, поэтому вы сейчас и имеете пока ещё возможность манипулировать общественным сознанием в своих интересах.
Хотя эти лица ещё должны ответить по суду своему народу (мне!) за то предательство.
Тем не менее это не отвергает факты!
Ну и даже сегодня не Россия, а наоборот страна, считающаяся оплотом западного либерализма (США), пытается уже форсировать свою либеральную политику, навязывая другим странам исключительно военное решение всех вопросов. К тому же напрямую участвует во всех этих военных действиях.
Вы, как пропагандист либерального фашизма, можете как угодно при этом манипулировать общественным мнением.
Только сути это не изменяет.
ЭТО НАСИЛЬСТВЕННАЯ ВОЕНННАЯ ПОЛИТИКА.
И это тоже есть суть ЛИБЕРАЛЬНОГО ФАШИЗМА...!!!
Россия в этой политике напрямую никак не участвует даже сегодня.
Reply
Я не утверждал, что именно вы вторгались в Венгрию, подавляя народное восстание, но вы несете ответственность, если не осознали всю преступность содеяного...
Кстати, с чего это вдруг разрушение берлинской стены есть "вторжение на территорию Варшавского Договора"? Варшавский Договор был легитимен только на территории СССР. Остальная, европейская часть - Германия, Чехословакия, Венгрия, Польша - не воспринимала его, ненавидела коммунистов. Воссоединение Германии - нормальный человеческий Акт восстановления исторической справедливости и ликвидация гнета коммунистического фашистского режима.
Reply
Во-вторых, странно говорить про Польскую Народную Республику, которая во главе с Рабочей партией (социалистическая партия советского типа) просуществовала с конца войны до 1989 г., т.е. когда СССР по сути "сдал" всю свою зону влияния. НАТО, дав устные обещания Горбачеву о том, что Альянс не будет распространяться на Восток, как мы видим, свои же обещания не сдерживает.
В настоящее время представляется, что идеологический стержень Польши держится на автоматическом антисоветизме. Убрать этот антисоветизм - и что останется от "качинской" Польши? А ведь страна имеет собственную прекрасную историю Речи Посполитой.
Reply
Чегоооооо...?!
Это уже вообще за гранью какого-то смыслового общения.
Вас послушать, то тогда НАТО лигитимно лишь на территории Брюнсюм и их штаб-квартиры.
Тогда какого ХУ вы сейчас с Сирией на почве военных ультиматомов разговариваете.
Это ж смамо по себе уже не лигитимно, и вас вместе с НАТО надо сажать на скамью подусудимых.
Разве не так?!
"Остальная, европейская часть - Германия, Чехословакия, Венгрия, Польша - не воспринимала его, ненавидела коммунистов."
Да что вы говорите?!
Вот новость-то какая!!!
А у меня, например, тётушка была замужем даже за немцем. И ничего! Очень даже в любви и мире жили!
В отличие от ваших пропагандистских пожеланий поссорить всех со всеми.
Я уж даже не говорю о "международном праве" ООН, которое в принципе и регулировало все послевоенные отношения в прошлом веке. Ибо естественно, что были и проигравшие, и победители. Обиженные, судя по вам, тоже были. Но только что ж вы тогда плохо сами защищали свои идеи, если какие-то совсем нецивилизованные коммунисты вас в результате Свободе мыслить учили целое поколение.
А теперь докажите... - чем сейчас в этом смысле вы стали лучше???
Ведь из вас просто прёт антисоветская пропаганда!
Даже советов уже 20 лет, как просто нет, а вы с ними всё ещё воюете?!
Вы у своего частного психиатра давно консультировались???
"Воссоединение Германии - нормальный человеческий Акт восстановления исторической справедливости и ликвидация гнета коммунистического фашистского режима."
У меня просьба к вам...
Не путайте пожалуйста свои личные представления об актах справедливости с общественными!?!!! Хорошо?!
Я не против вооссединения Геермании!
Я против лишь того, чтобы это происходило вновь за мой личный счёт и за счёт всех россиян.
И насколько я знаю - настоящие немцы считают так же. Они тоже солидарны в этом со мной. Ибо им незачем унижать себя ни перед кем. И с фашизмом они также знакомы прямо в лицо. За это я их тоже и уважаю.
Так что вы свою сионистскую пропаганду со ссылками на Германию оставьте при себе, пожалуйста?!
Мы с немцами достаточно уже по жизни скорешились, и как нибудь сами разберёмся в своих исторических недопониманиях.
А вот лично вы при этом пострадать можете.
Reply
Он о нем предупреждал еще до его появления...
Reply
Reply
Reply
Ну давайте поговорим на эту тему отдельно, раз уж вы так рьяно пытаетесь защищать либерализм.
Потому что это не автор... Это именно вы заплутали в понятиях...
Чаще всего апологеты «эффективного либерализма» в спорах со сторонниками «кровавого тоталитаризма» выдвигают множество аргументов, которые можно свести к одному: «Частные собственники зарабатывают деньги, то есть изначально мотивированы повышать эффективность своего предприятия, чтобы получать больше прибыли. А у чиновника при социализме такой мотивации нет, его задача - выполнить план»
Практически этож е выше заявили и вы.
Аргумент, конечно же, красивый, но имеет один огромный недостаток - такое преимущество капитализма требует, чтобы каждый участник являлся собственником и работал только на себя. Для соблюдения этого условия каждый участник должен быть индивидуальным предпринимателем - неделимым и свободным - и конкурировать со всеми остальными.
Но.... Этого же нет!!!
И именно капиталлизм в своём развитии придумал не только разделение труда, но и наёмный труд. С того самого момента, как появилась частная собственность, появились и люди, её не имеющие. Пролетарии, для которых единственным источником получения средств для жизни оставалась продажа своей рабочей силы тем, кто сконцентрировал в своих руках средства производства. Появилось классовое различие.
Появилась кучка людей, которые сконцентрировали в своих руках собственность практически на всё. Это не более 10% населения. А остальные 90% лишились в это время всего. В том числе и своей частной собственности.
Тогда о каком либеральном капиталлизме вы сейчас говорите???
Давайте говорить тогда о либеральном фашизме.
Почему-то именно про него, и именно про реальные факты эксплуатации населения малой кучкой лиц ваши экономисты и писатели отказываются просто писать.
Они готовы писать об чём угодно... об успехах и об эффективности, но только в пример берут только эти 10% эксплуататоров. А эксплуатируемого населения как будто бы и нет уже. Но оно же есть! И именно эти люди и создают все блага на Земле.
"Начну с того, что нынешний тип государства в России не совсем соответствует типу государства в цивилизованных странах."
А скажите...
А на что вы надеялись, когда насильственно меняли строй в СССР в 91-ом году?!
Вы действительно надеялись на то, что с захватом вами фабрик, заводов и банков сразу же изменится и тип государства??? Вы надеялись сразу же затеять массове перезаселение этой территории что ли?! Или вы надеялись на то, что уже на второй день все люди в нашей стране проснутся другими?!
Без каких бы то ни было правовых гарантий, но зато каждый с батоном соевой колбасы, которую вы им наобещали?!
С какого ХУ, извините, вы на всё это надеялись..?!
Лично я, как и большинство населения этой страны, ВАШУ контрреволюцию не заказывал.
Зачем она мне, если она лишила меня основных прав и гарантий?!
И вы правы в том, что мы действительно сегодня имеем в России отсутствующий в цивилизованном мире тип госудасртва. Это действительно государство воров-чиновников.
Но разве вы строили не это государство?!
Прлостите... А что тогда вы хотели получить?!
Ведь вы же изначально отобрали собственность у одних и отдали её малой кучке лиц.
Тех самых воров, которые сегодня так сильно подрывают авторитет вашей либеральной модели государства.
Ну и к чему мы пришли в результате?!
А пришли мы к тому, что вся ваша либеральная модель государства является с самого начала ложью и обманом для как минимум 90% населения Земли.
И нынешние российские либеральные правители - это просто фашисты!
Но это ваш фашизм. Мы его не заказывали!!!
Верните мне всё то, что мне принадлежало до 1991 года!!!
И заплатите мне все издержки!
Reply
Государство в такой парадигме Права выступает как защита личности от агрессивного насилия, что привело Европу и США к экономическому расцвету. Однако СССР не прошел своего "чистилища" и ваш пост тому свидетельство. Для наглядности, исходя из принципа защиты прав человека фашизм и либерализм - два противоположных полюса, фашизм лежит слева с его левацкой идеологией общественных интересов, либерализм - справа, с приоритетом прав личности.
Либерализм предполагает наличие у каждого человека частной собственности - интеллектуального и репутационного капитала, а также финансового(материального). У кого-то больше, у кого-то меньше... Либерализм предполагает ПРАВО, как инструмент регулирования взаимодействия капиталов разных людей. Наемный работник является собственником своей рабочей силы - своей квалификации(интеллектуальный капитал), своей репутации, которую он обрел на рынке труда, в результате каждый наемный работник имеет свою соответствующую капитализацию, которая позволяет ему претендовать на соответствующий контракт и ПРАВО защищает его права. Роль государства - обеспечить конкурентные условия на рынке труда, чтобы работодатели и наемные рабочие имели выбор. Только тогда у рабочих есть стимул повышать свою квалификацию, заботиться о накоплении своего репутационного капитала.
СССР лишил наемных рабочих права быть полноценными капиталистами, лишил их возможности перерастать в работодателей, как это происходило в либеральных государствах. Советская власть монополизировала свой рынок труда, государство взяло на себя монополию распределения трудовых ресурсов, их социальное обеспечение... Чиновник, а не свободный выбор субъектов рынка стал определять условия труда, в результате труд стал неэффективным, фашистская система управления всем и вся не способна находить оптимальные решения, которые естественным образом происходят в либеральном государстве.
То, что происходит сегодня в России - советский чиновник с советской ментальностью не позволяет либерализму запустить механизм ПРАВА, в Думе принимаются неправовые законы - в интересах каких-то людей, оплативших депутатам конкретные деньги за конкретные законы. ПРАВА в России нет и вместо того, чтобы ругать либерализм, вам следовало бы понять истинные причины проблем. Никто не вернет вам советскую собственность, нельзя воротить то, чего не было... Требуйте прозрачных правовых условий, чтобы вы наконец смогли реализовать свой частный капитал - накопленные знания, квалификацию, свою репутацию надежного делового партнера, свои финансовые накопления...
Reply
Хорошо?!
А что такое ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ, чётко и точно сказано вот здесь...
http://dani-nn.livejournal.com/50604.html
Почитайте и рапишитесь!!!
"Под фашизмом следует понимать убеждения, основанные на произвольном постулате о том, что обладание определенным набором индивидуальных характеристик (например, «белый, ариец, мужчина»), являющихся «высшими» в отношении других индивидуальных характеристик (например, «негр, еврей, женщина»), автоматически обеспечивает и обладание политическими и социальными привилегиями, статусом."
(с) Альберт Эллис
И отсюда следует то, что большинство наших либерально настроенных соотечественников - наиболее ярые интеллектуальные фашисты, каких только можно себе представить.
И если хотите участвовать в нормальной дискуссии, то, пользуйтесь такими примитивными приёмами манипулирования мнением, как выссказывание своего частного, твлечённого от научных знаний, мнения.
Мне бы, например, хотелось бы в вашем лице видеть нормального человека с нормальной идеологией, а не чью-то бессознательную марионетку, манипулирующую одним и тем же понятием в разных случаях по разному.
Я о том, что не я, а именно вы выше сказали о том, что (цитирую вас...)..:
"В нормальном цивилизованном обществе капитализм предполагает, что ВСЕ граждане есть Собственники - Капиталисты"
В каком это месте в 1991 году после растрела парламента и после незаконного белловежского соглашения вы, якобы цивилизация по европейскому образцу, создали равные для всех условия владения свои капиталлом???
Этого не было с самого начала!
И не я, а одна из уважаемых мною женщин в либеральной среде Ирина Хаккамада, сказала сразу после этого о том, что...
"Всё, ребята! Либерализм уже наступил! Все, кто хотел привелегий от частного бизнеса, их уже получили. Остальным в этой стране более ничего не светит!"
Молодец, Ирина! Честно всё сформулировала.
Только даже если бы она этого не говорила, а неё говорит история.
И эта история говорит о том, что именно при развитой либеральной экономике НИКОМУ НЕ ГАРАНТИРУЮТСЯ РАВНЫЕ ПРАВА НА ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
Выше я уже привёл вам конкретный пример того, что именно либеральный капитализм создал институт неравных прав на собственность и факты классвой эксплуатации.
Я не слышу от вас аргументов по существу этих фактов, которые, кстати, скажу вам по секрету, не отрицают даже основатели учения либерализма. Это всё следует из самой политики.
И если бы вы не переедёргивали эти понятия, да ещё если бы выражались исключительно на русском языке - вы бы говорили обо всём этом честно.
А пока что даже просто подтверждаете только лишь то, что значительная часть новорусской интелегенции была просто обманута такми вот словесно-лингвисстическими манипуляторами, как вы.
Просьба к вам - не надо нам здесь рассказывать про патестарные парадигмы.
Мы правослдавные люди! И способны понимать настоящую русскую речь. Спасибо!
Несите свою лживую пропаганду тем, кто вам ещё верит. А мы в любом случае будем строить настоящее российское многонациональное государство.
Reply
Поэтому советую вам разобраться с понятиями фашизма и либерализма, чтобы не пугать людей.
Второе, я не писал, что в 1991году наступил либерализм, это вы выдумаете..
Третье, как я понял, вы не против изложенной мною концепции равенства ПРАВ и статуса капиталиста для каждого гражданина, чтобы государство стояло на защите этих прав?
Я приветствую ваше желание строить в России "многонациональное" государство, только сомневаюсь, что вы способны на это, ибо у вас нет видения того, что вы желаете построить, вы не изложили, каких ключевых позиций вы будете добиваться, вы не изложили свои Ценности, просто наклеиваете ярлыки.. А это вас определенным образом характеризует.
Reply
Давайте вы для начала научитесь отвечать за дерьмо в вашей собственной голове?! Хорошо?!
Ибо вы снова совершенно ничего не говорите с точки зрения аргументов и фактов, и несёиее только откровеннло примитивный пропагандистский бред, совершенно оторваный от логики мыслей вашего оппонента.
Вы не слышите меня! И только истерите по любому поводу...
"Вы даже не понимаете, что означает понятие фашизма... Посмотрите хоть Википедию, что-ли..."
Скажите... Зачем я должен смотреть контролируемую вами Викепидию, если я, российский гражданин, с самого детства знаю о том, что такое фашизм?!
Мои два деда воевали с фашизмом. Мой дядя служил в армии в Германии и в Прибалтике, и ещё тогда рассказывал мне о реальных отношениях к нам населения этих стран. Ничего кстати, в отличие от вас, не врал и не преувеличивал. Говорил обо всём честно. Также и о позитивных чертах этих народов говорил тоже.
Моя мать вообще жила некоторое время на оккупированной немцами территории.
Именно она ещё ребёнком познала весь ужас фашизма. И наверное отчасти символично то, что именно уже новорусские фашисты ей помогли уйти из этой жзни чуть раньше времени, чем она могла бы. Я всё это в отличие от вас знаю в реале и познал на собственной шкуре.
И поэтому теория либерального фашизма, ссылку на которую я вам дал, на мой взгляд практика, а не теоретика, наиболее полно отражает суть современного интеллектуального фашизма, который защищаете и пропагандируете вы прямо сейчас.
Я ещё раз вас прошу не грузить меня, вполне половозрелого человека, вашими детскими ссылками на Википедию, как на истину в последней инстанции. Для меня ИСТИНА - это моя реадльная жизнь! И здравый смысл при этом в любом случае никто не отменял.
А я к тому же ещё и сам технический специалист, напрямую знающий Интернет-технологии. И меня перекрёситным википедийным враньём точно не возьмёшь!
Тем более, что не я, а именно вы вновь передёргиваете понятия, намеренно путая рассизм и нацизм с фашизмом.
Да ещё и при этом пытаетесь на меня навесить вашу лживую пропаганду.
Я дал вам выше ссылку. И считаю, что ваши личные инсинуации сейчас неуместны. И каждый уважающий секбя человек вправе сам ознакомиться с этим материалом, и сделать собственные выоды о том, кто прав, а кто не прав по отношению к фашизму.
А вот вы снова используете лишь пропагандистский интернет-приём, пытаясь насильственно навязать своё частное мнение всем остаальным. Это ещё раз только доказывает всю подлую сущность либеральных фашистов!
"Да не забудьте и про либерализм посмотреть... "
Вот к вам будет та же самая просьба...
Почитайте, пожалуйста, на досуге одного из теоретиков либерализма Людвига ван Мизеса.
Это он написал книгу "Социализм", идеологию которой напрочь опровергает вся современная жизнь.
Если и после этого у вас будет желание поспорить о преимуществах либерализма, то я к вашим услугам.
Но только пожалуйста не играйте на публику роль эдакого "дурачка на горке" (с) Beatles
Будьте пожалуйста хотя бы серьёзным оппонентом?!!!
Который умеет не только передёргивать слова и понятия, но и реально знает хотя бы теорию, которую он пытается защищать и проповедовать.
Reply
Второе, насчет социализма... Это тоже определенная технология фашизации населения, когда сладкими посулами соблазняются граждане, это популизм и корме вреда социализм ничего не несет.
Во все времена раскрыться творческим задаткам человеку позволяла свобода. Только свободный человек способен творить шедевры. Поэтому я считаю либерализм единственным путем развития человечества.
Оставляю в вашем пассиве неспособность таки сформулировать позитивную повестку. Вы так и не смогли изложить, каким вы видите возможность прорыва, расцвета своей страны,
Reply
Leave a comment