Страна рабов - страна господ. ПРИНЦИПИАЛЬНО провальное общество на сегодняшнем этапе развития цивилизации.
Никто ни в чём не заинтересован. Знать всё имеет по праву положения. Низам на всё наплевать - их скудное благосостояние не зависит от результатов труда.
Но что удивительнее всего: целое шобло "аналитиков" гадает - ну, почему развалился Советский Союз?
"...СССР, его мощь, в том числе хозяйственную..."
Аналитик, вы на советских производствах работали? Вы знаете, какой там был бардак? Как процветало перепихивание ответственности друг на друга, и в пределах предприятия и между смежниками. Как подводили друг друга поставщики и комплектующие приходили за день до срока выполнения плана? Как всё решалось "на организационном уровне" и приписывались цифры плана? И за недоделанную продукцию получали премии за перевыполнение.
Аналитик, вы видели, как каждую весну и осень ученики и студенты, учителя и врачи, инженеры и научные работники ехали в колхозы. И на кагаты, и на овощебазы. "Шефы" пололи и убирали, перебирали и складировали, а потом стояли в очередях, чтобы купить гнилое и подавленное.
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА называлось это цирковое представление.
Какая, к чёрту, "мощь", аналитик?
Просто представление закончилось логичным финалом.
Эти производства НЕ МОГЛИ НЕ ИСЧЕЗНУТЬ. Жалей кого-то или не жалей. Что касается меня, то я без работы не остался и на материальное положение не жалуюсь. Помогло то, чего не хватало совдеповской экономике: частный бизнес, конкуренция, ну и моя квалификация. ХОЧУ, чтобы эта тенденция развивалась. И чтобы ею воспользовался мой ребёнок (учится неплохо, думает о профессии). О Совдепии не жалею. Вспоминаю с отвращением.
Из Ваших слов следует четкий ответ на вопрос о причинах развала СССР: личный мирок, его благосостояние в отдельно взятой квартире (коттедже и т.п.) стало выше общественного... Мещанство, мягко выражаясь... И теперь НЕ жалующийся на свое материальное положение мечтает, чтобы эта тенденция развивалась... И НЕ думает о том, что эта тенденция готовит его ребенку... И хватит ли "других", за счет которых это благосостояние возникает на век этого ребенка? А о состоянии "других", у которых не хватает денег на учебу и нормальную жизнь их детей не думается? И спится хорошо?
=Из Ваших слов следует четкий ответ на вопрос о причинах развала СССР: личный мирок, его благосостояние в отдельно взятой квартире (коттедже и т.п.) стало выше общественного...=
1) Когда "стало выше общественного"? - А) до развала СССР, Б) после развала СССР 2) У кого "стало выше общественного"? - А) у меня одного, Б) у большинства граждан
Рассмотрим возможные варианты ответов:
АА - До развала СССР у меня одного. --> Ржунимагу - я развалил СССР.
АБ - До развала СССР у большинства граждан --> Если большинство стало смотреть на жизнь так, как я, значит это естественный результат той жизни, которой мы жили. И не мы её такой организовали. Тем более, не я один.
БА и ББ - после развала СССР у меня одного или у большинства. --> Дык, СССР уже развалился. Как взляды сложившиеся ПОСЛЕ могут повлиять на жизнь ДО.
* * *
=И теперь НЕ жалующийся на свое материальное положение...= Я - простой инженер, работаю по профессии. Не вижу причин, почему в условиях частного предпринимательства другие люди не могут зарабатывать точно так же.
=что эта тенденция готовит его ребенку...= Она приобретёт профессию и будет работать. А может организует свой бизнес. (Как-то я посетовал своему зубному врачу, что мол у дочки склонности в эстетической и гуманитарной области, а не в юридической или экономической. Врач ответила - не переживайте. Мы же с вами в жизни устроились. Почему вы думаете, что наши дети не смогут?..)
=И хватит ли "других", за счет которых это благосостояние возникает= Она приобретёт профессию и будет работать. А может организует свой бизнес. За счёт других никто жить не намеревается. Пока она учится - она живёт за счёт меня и жены.
=А о состоянии "других", у которых не хватает денег на учебу и нормальную жизнь их детей не думается? = Кому думается? Мне или Президенту и Ко? Это я, что-ли брал обязательства организовать нормальную жизнь в стране? Или может я бюджетом распоряжаюсь или Кабинетом Министров командую?
=И спится хорошо?= Да, нормально. Только комп выключаю, чтобы демагоги не беспокоили.
Хорошая интервью, очень хорошее. Буду еще читать. Более вдумчиво.
Дак что ж это троллей столько набежало к вам? Н.Стариков, когда у него начало происходить подобное, вынес вопрос на референдум. И ему комментаторы дали добро на модераторство. Это я так, к слову. Хотя считаю, что и противоположная сторона должна высказаться. Только не тролли, конечно.
В Китае, во времена культурной революции, диссидентов отправляли в крестьянские семьи на перевоспитание. Отправка инженеров на картошку была, очевидно, мерой воспитательного характера, не обусловленной экономической необходимостью. Жаль, мало посылали, может быть, моральных уродов было бы меньше. Жалко вас, убогого.
А тут трудно возражать, ваш личный относительный материальный успех в новой куцей России ничтожен. Речь идет о судьбе великой страны, о жизни, благополучии и достоинстве ее народов, о будущем и ваших детей тоже. В противовес вашей позиции, я тоже в определенном смысле успешный человек мира считаю, в позднем СССР было лучше жить и растить детей и что развал тысячелетней государственности был преступлением элиты и бедствием для народа.
=А тут трудно возражать, ваш личный относительный материальный успех...=
Почему-то мои про-ссср-овские оппоненты ИЗБИРАТЕЛЬНО ЗАМЕЧАЮТ содержание моих комментов. Они не к моему материальному успеху сводятся.
Поэтому напоминаю СУТЬ МОИХ ВОЗРАЖЕНИЙ (цитирую):
Страна рабов - страна господ. ПРИНЦИПИАЛЬНО провальное общество на сегодняшнем этапе развития цивилизации. Никто ни в чём не заинтересован. Знать всё имеет по праву положения. Низам на всё наплевать - их скудное благосостояние не зависит от результатов труда.
Вы на советских производствах работали? Вы знаете, какой там был бардак? Как процветало перепихивание ответственности друг на друга, и в пределах предприятия и между смежниками. Как подводили друг друга поставщики и комплектующие приходили за день до срока выполнения плана? Как всё решалось "на организационном уровне" и приписывались цифры плана? И за недоделанную продукцию получали премии за перевыполнение.
Вы видели, как каждую весну и осень ученики и студенты, учителя и врачи, инженеры и научные работники ехали в колхозы. И на кагаты, и на овощебазы. "Шефы" пололи и убирали, перебирали и складировали, а потом стояли в очередях, чтобы купить гнилое и подавленное.
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА называлось это цирковое представление.
Эти производства НЕ МОГЛИ НЕ ИСЧЕЗНУТЬ. Жалей кого-то или не жалей.
...чего не хватало совдеповской экономике: частный бизнес, конкуренция... (конец цитат)
Можете не возражать по поводу моих личных достатков. Возражайте по сути моих утверждений.
Про производствоavnechiporenkoMarch 18 2011, 07:32:43 UTC
Сейчас консультирую на заводе. Простыми мерами производительность легко поднять в 2 раза. Чуть усложнив работу, можно поднять в 6 раз. И тогда завод выйдет на технологический уровень, который был плановым в СССР. Я это к тому, что дикий рынок бардака не уменьшил. А восхищение каким-то особым "порядком" в капитализме - это некритическое и несистемное восхищение идеологической картинкой. Потому что нужно сопоставлять сложные системные объекты по разным качественным параметрам, и не только "железо" но и организацию деятельности людей. Вы, как инженер, это понимаете, но выполнять эту мыслительную работу честно - не хотите. Простой пример: есть большая разница действий "высокотехнологической" Японии и СССР при катастрофе на АЭС. И явно не в пользу Японии. Есть большая разница между конструкцией АЭС советского производства и производства США. И как выясняется сейчас - далеко не в пользу США. Мы все присутствуем при МОМЕНТЕ ИСТИНЫ. Когда благостная картинка разваливается в условиях катастрофической реальности и капиталистический технологический король оказывается голым. Вот Вам аргумент.
Re: Про производство_steve_mMarch 18 2011, 07:59:48 UTC
Странно когда профессионал использует такие аналогии, да еще и называет это моментом истины. В Чернобыле что, тоже было 9-балльное землетрясение и цунами ? Что там было причиной аварии, можно ведь напрячь память на минуту, и попытаться вспомнить. То что японцы не гонят людей умирать тысячами, чтобы ликвидировать последствия природной катастрофы, и не спешат использовать наш Чернобыльский "опыт", так это только большой плюс им.
Re: Про производство_steve_mMarch 19 2011, 04:05:57 UTC
Ну конечно, никто не гнал. Вы бы вспомнили хотя бы первомайскую демонстрацию в Киеве в 1986. Как-то избирательно память работает, или тоже скажете, что на демонстрации все добровольно тогда ходили, от высокой сознательности и идейности ?
Я, ходил на эти демонстрации и меня никто не гнал и не от какой-то идейности, а просто повод встретиться с друзьями не на работе, на девушек посмотреть, не без этого, а вот сейчас пошёл бы уже по идейным мотивам.
Никто ни в чём не заинтересован. Знать всё имеет по праву положения. Низам на всё наплевать - их скудное благосостояние не зависит от результатов труда.
Но что удивительнее всего: целое шобло "аналитиков" гадает - ну, почему развалился Советский Союз?
"...СССР, его мощь, в том числе хозяйственную..."
Аналитик, вы на советских производствах работали? Вы знаете, какой там был бардак? Как процветало перепихивание ответственности друг на друга, и в пределах предприятия и между смежниками. Как подводили друг друга поставщики и комплектующие приходили за день до срока выполнения плана? Как всё решалось "на организационном уровне" и приписывались цифры плана? И за недоделанную продукцию получали премии за перевыполнение.
Аналитик, вы видели, как каждую весну и осень ученики и студенты, учителя и врачи, инженеры и научные работники ехали в колхозы. И на кагаты, и на овощебазы. "Шефы" пололи и убирали, перебирали и складировали, а потом стояли в очередях, чтобы купить гнилое и подавленное.
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА называлось это цирковое представление.
Какая, к чёрту, "мощь", аналитик?
Просто представление закончилось логичным финалом.
Reply
Жалко Вас
Reply
Reply
Что касается меня, то я без работы не остался и на материальное положение не жалуюсь.
Помогло то, чего не хватало совдеповской экономике: частный бизнес, конкуренция, ну и моя квалификация.
ХОЧУ, чтобы эта тенденция развивалась. И чтобы ею воспользовался мой ребёнок (учится неплохо, думает о профессии).
О Совдепии не жалею. Вспоминаю с отвращением.
Reply
Reply
1) Когда "стало выше общественного"? - А) до развала СССР, Б) после развала СССР
2) У кого "стало выше общественного"? - А) у меня одного, Б) у большинства граждан
Рассмотрим возможные варианты ответов:
АА - До развала СССР у меня одного.
--> Ржунимагу - я развалил СССР.
АБ - До развала СССР у большинства граждан
--> Если большинство стало смотреть на жизнь так, как я, значит это естественный результат той жизни, которой мы жили. И не мы её такой организовали. Тем более, не я один.
БА и ББ - после развала СССР у меня одного или у большинства.
--> Дык, СССР уже развалился. Как взляды сложившиеся ПОСЛЕ могут повлиять на жизнь ДО.
* * *
=И теперь НЕ жалующийся на свое материальное положение...=
Я - простой инженер, работаю по профессии. Не вижу причин, почему в условиях частного предпринимательства другие люди не могут зарабатывать точно так же.
=что эта тенденция готовит его ребенку...=
Она приобретёт профессию и будет работать. А может организует свой бизнес.
(Как-то я посетовал своему зубному врачу, что мол у дочки склонности в эстетической и гуманитарной области, а не в юридической или экономической. Врач ответила - не переживайте. Мы же с вами в жизни устроились. Почему вы думаете, что наши дети не смогут?..)
=И хватит ли "других", за счет которых это благосостояние возникает=
Она приобретёт профессию и будет работать. А может организует свой бизнес.
За счёт других никто жить не намеревается.
Пока она учится - она живёт за счёт меня и жены.
=А о состоянии "других", у которых не хватает денег на учебу и нормальную жизнь их детей не думается? =
Кому думается? Мне или Президенту и Ко?
Это я, что-ли брал обязательства организовать нормальную жизнь в стране? Или может я бюджетом распоряжаюсь или Кабинетом Министров командую?
=И спится хорошо?=
Да, нормально. Только комп выключаю, чтобы демагоги не беспокоили.
Reply
Буду еще читать. Более вдумчиво.
Дак что ж это троллей столько набежало к вам?
Н.Стариков, когда у него начало происходить подобное, вынес вопрос на референдум. И ему комментаторы дали добро на модераторство.
Это я так, к слову. Хотя считаю, что и противоположная сторона должна высказаться. Только не тролли, конечно.
Reply
Reply
=Жаль, мало посылали=
=моральных уродов было бы меньше=
=Жалко вас, убогого.=
Я свои утверждения логично обосновал. А вы свои возражения?
Reply
В противовес вашей позиции, я тоже в определенном смысле успешный человек мира считаю, в позднем СССР было лучше жить и растить детей и что развал тысячелетней государственности был преступлением элиты и бедствием для народа.
Reply
Почему-то мои про-ссср-овские оппоненты ИЗБИРАТЕЛЬНО ЗАМЕЧАЮТ содержание моих комментов.
Они не к моему материальному успеху сводятся.
Поэтому напоминаю СУТЬ МОИХ ВОЗРАЖЕНИЙ (цитирую):
Страна рабов - страна господ. ПРИНЦИПИАЛЬНО провальное общество на сегодняшнем этапе развития цивилизации.
Никто ни в чём не заинтересован. Знать всё имеет по праву положения. Низам на всё наплевать - их скудное благосостояние не зависит от результатов труда.
Вы на советских производствах работали? Вы знаете, какой там был бардак? Как процветало перепихивание ответственности друг на друга, и в пределах предприятия и между смежниками. Как подводили друг друга поставщики и комплектующие приходили за день до срока выполнения плана? Как всё решалось "на организационном уровне" и приписывались цифры плана? И за недоделанную продукцию получали премии за перевыполнение.
Вы видели, как каждую весну и осень ученики и студенты, учителя и врачи, инженеры и научные работники ехали в колхозы. И на кагаты, и на овощебазы. "Шефы" пололи и убирали, перебирали и складировали, а потом стояли в очередях, чтобы купить гнилое и подавленное.
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА называлось это цирковое представление.
Эти производства НЕ МОГЛИ НЕ ИСЧЕЗНУТЬ. Жалей кого-то или не жалей.
...чего не хватало совдеповской экономике: частный бизнес, конкуренция...
(конец цитат)
Можете не возражать по поводу моих личных достатков.
Возражайте по сути моих утверждений.
Reply
Я это к тому, что дикий рынок бардака не уменьшил.
А восхищение каким-то особым "порядком" в капитализме - это некритическое и несистемное восхищение идеологической картинкой. Потому что нужно сопоставлять сложные системные объекты по разным качественным параметрам, и не только "железо" но и организацию деятельности людей. Вы, как инженер, это понимаете, но выполнять эту мыслительную работу честно - не хотите.
Простой пример: есть большая разница действий "высокотехнологической" Японии и СССР при катастрофе на АЭС. И явно не в пользу Японии. Есть большая разница между конструкцией АЭС советского производства и производства США. И как выясняется сейчас - далеко не в пользу США.
Мы все присутствуем при МОМЕНТЕ ИСТИНЫ. Когда благостная картинка разваливается в условиях катастрофической реальности и капиталистический технологический король оказывается голым.
Вот Вам аргумент.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment