Куриная теория искусственной жизни
Что-то меня в последнее время прёт на всякие философские идеи, и по странной случайности все они почему-то связаны с искусственным интеллектом.
В прошлый раз я разбирал гипотезу, сможет ли разумный ИИ победить капитализм и пришёл к выводу, что да, такое возможно, но нам от этого не будет ни тепло ни холодно, потому что господство капитала сменится ( Read more... )
В прошлый раз я разбирал гипотезу, сможет ли разумный ИИ победить капитализм и пришёл к выводу, что да, такое возможно, но нам от этого не будет ни тепло ни холодно, потому что господство капитала сменится ( Read more... )
Да, у человека не самое большое количество нейронов. У черного дельфина их даже немного больше, а у африканского слона их так вообще 250 млрд.
Однако, сколько нейронных связей у братьев наших меньших? Всяко меньше, чем у человека.Ведь мы задействуем до 10 тыщ нейронных связей только в одном нейроне, благодаря тому, что с помощью способности к абстрагированию, создаем кучу всяких копий вещей и явлений физической реальности в виде образов и понятий ? Взять, хотя бы , ту же речь, например. Сколько нейронных связей образуют единую сеть, которую мы называем словарным запасом? Не знаю сколько точно, но для формирования 600 000 слов английского языка, например, всяко больше, чем самая продвинутая горилла Коко, которая понимает (ла) 1000 жестов и на слух адекватно воспринимала 2000 английских слов.
Мы ищем источник сознания где-то в эфире/астрале и еще черте где, а оно вот оно, прямо под носом? В колличестве нейронных связей связанных ,пардон за тавталогию, единой Картиной Мира ? Картиной Мира, яаляющейся виртуальным слепком, копией (к слову говоря, весьма приблизительной и грубой, в силу ограниченности диапазона восприятия наших датчиков - органов чувств?) Точно так же, как отдельные снежинки на вершине горы только лишь при определенном колличестве становятся качественно другим образованием, называемое лавиной?
Reply
А бывает ещё хуже. У человека вырезают половину мозга лобных долей. И он, сука, продолжает жить и мыслить, хотя связей стало в два (!!!) раза меньше! :))
Reply
И он, сука, продолжает жить и мыслить, хотя связей стало в два (!!!) раза меньше! :))
Это, кстати, потенциально открывает путь к бессмертию. Так постепенно меняем один участок мозга на компьютер, другой, третий, десятый, и хоба. Получилось бессмертное существо, непрерывность сознания сохранена)
Reply
Reply
Я вообще не особо понимаю хайпа вокруг масковского нейролинка. То есть, это круто, конечно, но подобные эксперименты с собаками проводились еще в 60-е в Ленинградском институте физиологии. То, что эти исследования воскрешаются, проводятся вновь, это скорее говорит о торможении прогресса, чем о его развитии. Уж без малого, 60 лет назад подходы были известны. С другой стороны, то же самое можно было бы и о нейросетях сказать, но количество перешло в качество.
А обезьяны не напрасно погибли, хотя мне бы, конечно, тоже хотелось, чтобы все было на комп. моделях. Но, увы, вряд ли такое возможно...
Reply
Reply
Разминка-то - да. Но я к тому, что сам принцип, подход с тех времен не поменялся. Фактически, мы последние десятилетия просто используем подходы времен НТР 60-х, а вот принципиально ничего нового не появилось. Даже квантовая связь, и та родом с советских времен еще.
Копьютеры, нейросети, интерфейс мозг-компьютер, квантовая связь, многоразовые ракеты (Буран), что там еще? Все это еще с тех времен, и до сих подается как огромное новшество, а на деле-то, это еще советские разработки.
Reply
Т.е. хотим мы того или нет, но человечество ограниченно классической физикой, в которой верблюд в игольное ушко пролезть нникогда не сможет.
А вот в квантовой физике...когда человеческое сознание оцифруют-отквантуют, превратя в сияние чистого разума облако вероятностей...тогда и перейдем на новый уровень восприятия окружающей реальности.
А пока...все попытки вытащить себя за волосы из болота только лишь в литературных произведениях нам и доступны.
Короче, надо срочно менять бренный носитель сознания, который на него влияет скорей отрицательно, чем положительно.
Reply
Я так подозреваю, дело опять-таки, в физической парадигме, а она не поменяется до тех пор, пока не поменяется система. Вообще, наука, искусство, художественное творчество - все это, в конечном счете, преломление реальности в сознании, но сознании не компьютерном, а человеческом, со своими интересами. И, даже не всем человеческом как таковом, а в том, кто музыку заказывает. Ну, вот возьмем времена поздней античности, когда знания добывались случайным образом, и при том они не масштабировались. Грубо говоря, кто-то придумал способ повысить урожайность на поле, но не подумал о том, чтобы перенести это открытие на соседние поля, или даже задать вопрос самой природе - почему так? Может, урожайность повысилась по причине того, что конкретно эта земля с конкретно этим удобрением дает лучший результат, а может, и не в земле дело, а только в этом удобрении. По тогдашним представлениям, ведь в одном лесу один набор духов, в другом лесу - другой, эти духи разные, ни о каком масштабировании не могло быть и речи. А потом парадигма поменялась, и оказалось, что люди вовсе не пика могущества достигли, а все это время стояли на берегу.
Сейчас происходит нечто подобное. Люди полагают, что достигли максимума, ну или близки к нему, а на самом деле, стоят на берегу, знания лишь чуточку омывают ноги, и одна из главных причин - специализация научного знания. Очень затруднительно становится обмениваться вообще информацией друг с другом, потому что специализация углубляется настолько глубоко, что диалог становится невозможен. И такая специализация приводит и к специализации мышления, да вообще, специализации рода человеческого. Какой выход из этого? Он может прозвучать парадоксально, но - ввести всеобщую перемену труда. Ну, вот я на фриланс бирже, у меня несколько специализаций, и везде такая фигня получается. На классической занятости я бы не смог так чередовать работу, я был бы прикован к своему рабочему месту, к своему узкому набору обязанностей, которые превратились бы в полнейшую рутину. Это не развивает, а отупляет, если называть вещи своими именами. Но если это верно для обычной занятости, почему ровно то же самое не может быть верно для научного знания? Разумеется, я не говорю о том, чтобы знать все на свете. Я говорю лишь о том, чтобы чередовать свою деятельность. Да это возможно даже для обычных людей - гражданская наука, можно записаться хоть на раскопки (реальные), и принять реальное участие. Можно не биткоин майнить, а запустить систему распределенных научных вычислений, и вот если не просто пару кнопок нажать, а разобраться, очень много можно узнать. Ну, вот как-то так.
И, в теории, это тоже приведет к тому, что окажется, очень много знаний вокруг нас. Неизвестных пока что.
Reply
Парадигма менялась, однако Солнце как светило так и светит.
Вообще, наука, искусство, художественное творчество - все это, в конечном счете, преломление реальности в сознании.. -я бы не ставил в один ряд науку и искусство.Да искусство - это "игры разума", согласен.Как и любое творчество: поэзия, музыка, танцы-мансы и проч.
Но к науке-то, оперирующей объективными фактами и наблюдениями, на основе которых и строится теория если и имент отношение "преломление", то только лишь в силу ограниченности диапазона восприятия наших органов чувств.Который, кстати, та же самая наука, только прикладная, расширяет при помощи микроскопов-телескопов и прочих...синхрофазатронов.
Теории проверяются, уточняются, дорабатываются независимыми исследователями при помощи повторяемых экспериментов( в т.ч и мысленных), т.е. носят максимально объективный, повторюсь, характер, а не субъективное восприятие художника, музыканта или поэта. Да, случаются и заблуждения и фальсификации и просто обычная профанация: ничто человеческое ученым тоже не чуждо.
Однако, сам по себе научный метод аки фильтр отсеивает субьективизм нашего восприятия окружающей реальности.
Люди полагают, что достигли максимума..
- невежественные люди, наверное, действительно так считают.Настоящий же ученый, изумленно открыв рот, смотрит на плодящиеся головы медузы горгоны в современной парадигме и не видит света в конце тоннеля, ибо создание т.н. " теории всего" в ближайшем будущем нам не светит.Я знаю - что ничего не знаю ( Сократ)
Он может прозвучать парадоксально, но - ввести всеобщую перемену труда
вы не перестаете меня удивлять своими "парадоксами", дружище! ;-)
То копьями бы менялись, то женами квартирами, а теперь так и вовсе предлагаете физику-ядерщику ботаникой или психологией заняться.
Угрохали 5 лет своей дизни в МФТИ,понимаешь, потом 3 года в аспирантуре, защитили кандидатскую и перед защитой докторской...херракс! и прступили на первый курс МГИМО, да? Дослужились до посла ,где-нибудь в дружественной Эритрее, а потом....херракс! и подаете документы в Бауманку на факультет ракетостроения...
Если бы Амати, Страдивари или Гварнери чередовали бы свою деятельность...мир никогда бы не увидел их знаменитых скрипок.
Помните песенку из детского фильма " Приключения Красной Шапрчки?
Называется " Песня о мастерах"
Один глупый лесоруб,
Знаете такого
Захотел себе тулуп
Сделать без портного
Положил он свой топор
Далеко на полку
И не может он с тех пор
Нитку вдеть в иголку.
По-по-положил он свой топор
Да-да-далеко на полку,
И не может он с тех пор,
И не может он с тех пор,
Нитку вдеть в иголку
Один глупый капитан
В бурную погоду
Взял и сел на барабан
Вместо парoхода
В это время град пошел
Покрупней гороха
Барабану хорошо,
Капитану плохо.
В это- в это- в это время град пошел
По-по-по-по-покрупней гороха
Барабану - хорошо,
Барабану - хорошо,
Капитану - плохо
Шили плотники штаны -
Вот тебе и брюки
Пели песенку слоны -
Вот тебе и звуки
Лили воду в решето -
Вот тебе и здрасте
Лучше все - таки делать то,
Что ты делать мастер
Ли-ли-ли-ли-лили воду в решето
Во-во-вот тебе и здрасте
Лучше все-таки делать то
Лучше все-таки делать то
Что ты делать мастер
Не менять професси нужно, а объединять некоторые области науки. Инлгда значимые открытия лежат на стыке наук! Вот, например, квантовая, биология, лет 10 назад выяснила, что квантовые эффекты навроде тунеллирования или квантовой запутанности...сплошь и рядом происходят при комнатной температуре: это и фотосинтез, и распознавание запахов, и навигация перелетных птиц и даже метаморфоз головастика в лягушку без тоннельного эффекта не обошелся!
Reply
о какой системе идет речь?
О социальной. Да, солнце-то будет светить еще те же 5 миллиардов лет, если ничего не случится. Но от того, Ра это или большой сгусток газа, зависит многое. Если это Ра, его и изучать бессмысленно, по крайней мере, научным методом, остается только теология какая-нибудь, но к научному методу это отношения не имеет. Если же это большой газовый шар, его можно изучить. А если это большой газовый шар, который в целом не отличается качественно от других таких же, эти знания можно еще и обобщить, распространить, с некоторой, конечно, погрешностью, и на Альдебаран и на Бетельгейзе, при том, и классифицировать по ряду признаков можно. Это, вот сейчас примерно так. Но астрономы, специалисты по звездам, они специалисты только по звездам. Сейчас пофантазирую. Предположим, некоторые специалисты по звездам, они еще и специалисты по статистике, и наблюдают связь, что у одних знаков зодиака одни особенности, а у других - другие. Я подчеркну: это сейчас сугубо фантазии. И строят по этому поводу графики, на которых окажется, что особенности меняются не только в зависимости от зодиака, но и географического распределения, от климата, в котором живут люди. И тут-то и выясняется, что дело не в звездах, а в климате и времени года, грубо говоря, плод созревает весной-летом, ему хорошо, ожидает, что и дальше будет также, а если зимой, ему холодно, ожидает чего-то другого. Обилие знаний в разных областях, междисциплинарный подход поможет еще больше узнать об окружающем мире.
Но к науке-то, оперирующей объективными фактами и наблюдениями
Так-то оно так, но эти объективные наблюдения надо еще и правильно трактовать. У нас уже сто лет есть наблюдения в области квантмеха, и есть как материалистические, так и идеалистические трактовки оной. А ведь, казалось бы, это физика, она не затрагивает интересы ни Потанина, ни Рокфеллера напрямую. Но затрагивает косвенно. А это еще не учитывается, кому и на что выделяются средства для исследований, а кого заворачивают, что публикуется (даже полная ерунда вроде корчевателя или тех троллей, что первые главы майн кампф переписали с заменой евреев на мужиков, а немцев на женщин), а что - нет. Это еще не учитывается кризис воспроизводимости по всем этим и не только этим причинам. В той же психологии (наука о человеке, а уже потому тут есть заинтересованные лица и организации) две трети результатов не подтверждаются. А ведь, они не просто сами по себе используются, это фундамент для дальнейшего изучения. Вот и получается, что здание психологической, и не только психологической науки - воздушный замок из песка, фундаментом которого служит пропасть, как выразился по другому поводу Пелевин.
Угрохали 5 лет своей дизни в МФТИ,понимаешь, потом 3 года в аспирантуре, защитили кандидатскую и перед защитой докторской...херракс! и прступили на первый курс МГИМО, да?
Ну, отчего ж. Не совсем так. Что у нас лучший отдых в принципе? Перемена труда или смена деятельности! Не сочтите за рекламу, есть такая штука, как гудсерфинг, в других странах, наверное, свой аналог есть, не знаю. И там периодически предлагается записаться всем желающим на вполне себе научную работу. Я интересуюсь первобытной историей, поэтому расскажу как это происходит на раскопках. Вы приезжаете, причем за свой счет, и иногда ехать надо хз куда, на расстояние в 10 тыщ километров. Так вот, приезжаете, вам дают кучу хлама песок, глину и т.п., внутри которых может быть, находится какая-то ценность! Может быть, и не находится. И вы промываете это все 6 дней в неделю (не 5, а 6), периодически прослушивая лекции (в хорошем смысле) о том, что тут, собственно говоря, происходит, чем мы все занимаемся, чем хабилис от эректуса отличается, ну и т.п. В принципе, тут есть даже своя "карьерная лестница", и со временем доверяют даже ответственную и сложную работу. И люди едут, с удовольствием! Ну, правда, тут надо иметь деньги на это, но все же. И таким вот образом можно узнать очень много, именно на практике, а не из книг. Можно записаться и на другие работы, в самых разных областях.
Reply
Научная парадигма.
Она, как и любая деятельность человека, все время находится в динамике: уточняется, дорабатывается, дополняется, иногда даже опровергается ( как это было с эфиром после эксперимента Майкельсона -Морли) и та, которая на данный момент принята большинством научного мира совсем не с потолка взялась, между прочим! Кто мешает астрологам опубликовать свои труды в рецензируемых изданиях, если работа произведена сугубо научным методом и все исходные данные и полученные результаты в свободном доступе? Кто? Да никто!
Смена деятельности.
В общем и целом я двумя руками " за"! Но в качестве хобби и...не более того!
Можно,конечно, как Леонардо да Винчи быть " и жрец, и жнец , и на дуде игрец" и достичь впечатляющих результатов...но для этого надо быть гением.А гениев, как известно, много не бывает!
Если уж человек зацепился за что-то денежное, то оторвать его от него практически невозможно.И это - эволюционно оправдано, межлу прочим: только самый ловкий, быстрый и сильный выживает в этом мире (стоя сидя на плечах гигантов) и...дает жизнеспособное потомство!
С вашими идеями а-ля Томазо Кампанелла в его знаменитой утопией " Город Солнца", предшествующей т.н. "утопическому социализму", который в свою очередь Каутский назвал предтечей коммунизма, ни о какой эволюции в социальной среде можно и не мечтать!
Еще раз.
Основа/скелет/базис - это частная собственность, в т.ч и на средства производства.А вот мясо и, соответственно, " внешний вид" может включать в себя ( в зависимости от особенностей национальной охоты и рыбалки) элементы социализма.
Основа - это аэродинамический профиль крыла в виде Свободного Рынка управляемого ЕО. А фюзеляж к нему можно пришпандерить какой угодно: хоть китайский или норвежский.
Reply
просьба уточнить, какие именно результаты не подтверждаются?
В Нэйчур пишут о разных результатах: от воспроизводимости эффективности конкретных лекарств и иных медицинских исследованиях до проблем в физике. Если более конкретно - это надо сами исследования читать.
Насчет астрологов ничего не скажу, а вот в общественных науках, науках о человеке и т.п. предвзятость мнения очень даже имеет место. Я уже упоминал и корчевателя и не помню авторов, которые писали о гендерных исследованиях исключительно то, что "нужно", и их печатали, а потом оказалось, что они просто майн кампф отрерайтили. Почему так? Потому что заказчик-то тратит деньги на конкретный результат, он его и получает. Ну, или скажите, положа руку на сердце, шиза со 100500 гендерами это нормально? На мой взгляд, это не только ненормально, но и антинаучно.
Если уж человек зацепился за что-то денежное, то оторвать его от него практически невозможно.
Это тоже спорно, но допустим. Тогда остается попросту ввести равную оплату за равный труд и только. Но тогда в Нигере придется платить как в Дании, в Уссурийске как в Москве, что попросту невозможно для капитала. Деньги просто перестают быть значимым фактором развития.
Основа/скелет/базис - это частная собственность, в т.ч и на средства производства.
Сейчас во всем мире частная собственность на средства производства. И миллиард голодает, бесконечные войны, в т.ч., гражданские, ухудшение качества продуктов и т.п, я уж молчу о превращении человека в товар, с чем вы согласились. Меня не устраивает ни первое, ни второе, ни третье.
Reply
Единственное , что не устраивает, так это имперские замашки ревизионистов, напавших на Украину и убивающих ее граждан.
И кроме этого непонятно, почему в Европах не устраивали акций протеста в поддержку израильтян которых убивал тысячами Хамас, напавший первым на Израиль, от которого в огромной степени зависит существование жителей Сектора Газа?
И что с этим всем будем делать? Даешь коммунизм в Нигере и Дании? Отнимем у богатых датчан их Маерски с Легами и поделим между всеми нищими и обездоленными Африки? Или что?
Каков конкретный план действий?
Reply
Единственное , что не устраивает, так это имперские замашки ревизионистов, напавших на Украину и убивающих ее граждан.
Ну, вот видите. Нападение Израиля на Газу устраивает, нападение на Ливию устраивает, вот сейчас санкции против Нигера, вас это (наверное) устраивает. А нападение на Украину не устраивает. Так в чем же разница?
И кроме этого непонятно, почему в Европах не устраивали акций протеста в поддержку израильтян
Я думаю, что устраивали и такие, просто их было меньше. А причина очень простая - империализм поддерживать не надо. Даже, если этот империалист вдруг "обороняется". В 1 мировой войне РИ оборонялась, Германия первая ударила. Но этот факт никак не помешал Ленину быть против своего правительства, потому что кто первый, а кто не первый ударил - не важно. Важно, что и Израиль и ХАМАС - две части единой империалистической системы. И пусть даже ХАМАС выступает на стороне палестинцев, т.е., угнетенного народа, но в империалистическую эпоху этим, увы, все равно пользуется тот или иной империализм. В Германии в этом смысле понимание куда большее, чем в РФ. Там и традиции РАФ и вообще, можно от многого отказаться, но "Палестина - это святое".
Каков конкретный план действий?
Положительное преодоление частной собственности, т.е., присвоение отчужденных производительных сил себе обратно, чтобы не они были над человеком как безличная сила, а человек ими управлял. И для начала - обобществление и демократическое управление монополиями, создание единого электронного плана для них, внедрение равной оплаты за равный труд, а заодно и всеобщую перемену труда, в ходе которой можно было бы чередовать работу водителем с работой, к примеру, консультанта в магазине, ну и т.п. Словом, вся та огромная махина отчужденного труда, пока она не уничтожена, делится на всех, дабы каждый мог чередовать труд в зависимости от того, что ему хочется в настоящий момент. Все это делится на всех, а потому работать надо будет совсем немного. Ну, и понятно, с повышением квалификации, открываются новые варианты занятости. В принципе, примерно так на любой фриланс-бирже. Сдаешь экзамен на повышение квалификации, либо даже просто по отзывам дорос, и все. Вообще, социализм - это как мировой фриланс с гарантированными заказами, потому как они поступают из автоматизированной системы. Да, и потом, каждое автоматизированное рабочее место, каждый терминал, установленный в магазине, каждый внедренный беспилотник в доставку, все это сокращает необходимое рабочее время для общества, а потому сокращает рабочее время для всех. Работать надо будет меньше, а благ будет столько же или больше.
Reply
- в смысле нападение Израиля на Газу? Вы ничего не попутали? Кто первым напал-то 7-го октября в 6:00? Причем, напал не на военных, а на мирных? Что, неужели разница незаметна между военными действиями Хамаса против Израиля в виде ракетной атаки, например, и убийством мирных жителей? Че, серьезно? Точно так же напала первой и РФ на Украину! .Точно так же напала первой и Германия в 41-м!
В чем разница, спрашиваете? И я не вижу особой разницы между Хамас и нынешней РФ. И не только я. Практически весь мир осуждает и агрессию РФ и агрессию Хамас, проводя между этими нападениями недвусмысленные параллели.
Ливия.Ирак.Че там еще?
И как там, нонче в Ираке? Нормуль? На соседний Кувейт никто уже не нападает? А знаете кто нефтью иракской щас " заведует"?
Нет, не угадали!
И опять не угадали.
Даю подсказку.Главный экономический оппонент США.
Совершенно верно! В яблочко! Именно Китай!
А, еще Югославию можно в один ряд поставить вместе с Ливией и Ираком.Там тоже НАТОвские бомбардировки Белграда были.Знаете сколько погибло народу в тех югославских войнах, пока НАТО не вмешался? Сотни тысяч !!! ( лень гуглить точную цифру)
И как сейчас страны бывшей Югославии поживают? Нормуль? Вон, даже сербы заявку на вступление ЕС подали.
потому что кто первый, а кто не первый ударил - не важно - да ладно! И в 41-м это тоже было неважно? Несмотря на то, что СССР лизался в десны с Гитлером, когда раздерибанил Польшу! Небось, и в финской войне 39-го это тоже было неважно, да? Особенно для финнов, которые таки дали по сусалу распоясавшемуся агрессору? Хоть и потеряли часть своих территорий.
Кто первый напал - тот и виноват.
Когда из улья диких пчел прилетит сотня всбесившихся пчел и покусает вашего ребенка до смерти, вы сядете за стол переговоров с маткой этого улья и...перенесете свое жилище подальше от этого улья,да? Желательно, куда-нибудь в Антарктиду.
Положительное преодоление частной собственности, т.е., присвоение отчужденных производительных сил себе обратно, - и это вы называете конкретным планом?
Или вот это?
для начала - обобществление и демократическое управление монополиями, создание единого электронного плана для них, внедрение равной оплаты за равный труд...
Кто и ,самое главное , как будет отчуждать себе производственные силы? Конкретнеее, пожалуйста.
А так же конкретизируйте заодно, кто и как будет осуществлять обобществление и демократическое управление?
Вот возьмем датский Маерск.У которого в собственности 600 контейнеровозов и 3,5 млн.контейнеров.А так же полторы сотни портовых терминалов ( АРМ) в 100 странах мира. Давайте.Начинайте...обобществлять.
Приступайте.
Только не утруждайте ни себя , ни меня заодно, общими фразами в стиле лозунгов съездов КПСС типа: повысить (производительность труда, уровень жизни совецких граждан) углубить( влияние партии и правительства на широкие массы трудящихся) (... укрепить ( смычку между городом и деревней) расширить...чего там еще? А! "Догнать и перегнать!" "Пролетарии всех стран соединяетесь" и прочая мура.
Вот конкретно ответьте, как вы собираетесь "обобществлять и демократически управлять" конкретным Маерском или Майкрософтом с Амазоном вместе взятые!
Reply
Leave a comment