Пред- и социальная фазы эволюции

[kroopkin]

1. Один из подходов к теории эволюционных уровней. Интересно стало посмотреть «тонкую структуру» перехода от описанных там биологического уровня к социумнуму (по классификации автора - начальная фаза социумного). Выписал основные ароморфозы

Comments

[kroopkin]

boldachev, что скажете о введении ещё одного эволюционного уровня - между био и социо? Что-то вроде орудийно-культурного (ОК)

ХХХ. определяющее качество
Био - клетка / многоклеточность, межпоколенческий поток генов
ОК - орудия / обучение / культура, межпоколенческий поток мемов
Социо - Преодоление инстинкта распада группы - начиная с 30 взрослых.

[boldachev]

Основным критерием выделения эволюционной системы (эволюционного уровня) я принял наличие уникального, консервативного элемента - так называемого стволового элемента.

Новации (суждение 25):
1. ядерный - основной элемент нуклон
2. химический - основной элемент атом (комплекс нуклонов)
3. протобиологический - основной элемент молекула (комплекс атомов)
4. биологический - основной элемент клетка (комплекс молекул)
5. социумный - основной элемент биологический организм (комплекс клеток)

Втиснуть уровень между 4 и 5 у меня не получается. И не получается с той же обоснованностью, как потребовалось вводить уровень 3 (протобиологический).

Или вот цитата из "Структура глобальных эволюционных уровней".
"биологическое воспроизводство (жизнь), по сути, является формой «нехимического синтеза», а социальное производство (разум) есть способ небиологического поддержания воспроизводства живых организмов". В такой схеме дополнительный уровень не укладывается.

Но если другие критерии, то почему бы и нет))

[kroopkin]

Спасибо...

Но вот смотрите, сейчас начинают различать два типа социальности - бондинговый и бриджинговой. Первый - обычно клан /стая - группа организмов. Второй - уже группа кланов, т.е. стволовой элемент в Вашей логике - клан. И именно он - имхо социумный - существует где-то с -10К...

Т.е. при таком различении Ваш социумный уровень распадается на два. (1) Бондинг - множество видов конкурируют, развивая свои "культуры" / потоки мемов. Но тут био-инстинкт распада, регулирующий численность. И (2) бриджинг - преодоление инстинкта распада - удержание кланов в одной политии.

Что скажете? Вроде и с Вашей логикой согласуется...

[boldachev]

да, по такой же схеме можно разделить и биологический этап на два подэтапа: одноклеточный и многоклеточный. Вопрос только в том, говорить ли о двух самостоятельных эволюционных уровнях или о этапах одного. Я бы биологический и социумный оставил как целые.

[kroopkin]

По биологическому не буду, а по социумному - слишком много появляется - от производства (неолитическая революция) до истории и НТР...

[boldachev]

Я в детали периодизации внутри этапа старался не влезать. Формально стволовым элементом социумного этапа является уникальный элемент - один биологический вид Homo Sapiens. Здесь принципиальным является именно уникальность стволового элемента: углерод, клетка с единым геномом, один биологический вид. Для следующего этапа это будет уникальный протокол. Тут еще следует обратиться к сингулярностям, с которыми связаны начала каждого последующего этапа: сингулярность синтеза, сингулярность адаптации, сингулярность производства (технологическая).
А как и что там делить внутри эволюционного этапа - это отдельная история.

[kroopkin]

Социумного (последнего) - да, там только анатомически современный человек. (Не будем грешить вне-африканскостью, т.е. генами от неандертальцев и денисовцев).

Но если выделить клановый / орудийно-культурный, то там и неандертальцы довольно высоко забрались, да и многие другие стайные пробовали: птицы - гнезда, обезьяны - примитивные инструменты типа камней разбить орехи, и т.д.

В общем, развитие обобщенной культуры, или межпоколенческого потока мемов, как-то просится...

[boldachev]

Факт остается фактом: органика на одном химическом элементе, жизнь на одном генокоде, социум на одном биологическом виде. Что там у кого намешано и откуда взялся этот генокод и какие были варианты - это уже незначительные детали.

[kroopkin]

То, о чем я: а не может ли быть сейчас что-то вроде "жизнь на одном химическом элементе"? Ввиду какой-то причины невозможности разглядеть генокод? (Что кстати и было в 19-м веке).

А давайте попробуем пофантазировать - вдруг Нептун откроем!.. 🤔

Итак:
- социум - на одном типе культуры ассоциирования (той, что компенсирует инстинкт распада группы), стволовой элемент - человеческие кланы;
- орудия-культура - на одном типе межпоколенческого потока мемов, стволовой элемент - особи стайного типа;
- био - на одном типе межпоколенческого потока генов, стволовой элемент - клетка;

Что ещё может быть подобного расширяющего Вашу схему?

[boldachev]

Вариантов оснований и критериев для классификаций и различных разбиений на этапы может быть неконечное множество. Я предложил свой. На данный момент он меня устраивает, то есть дает приемлемый язык для обсуждения перехода к новому уровню. Возможно ваш вариант лучше, более детализирован. Но он не встраивается в мою понятийную сетку. Уж извините)

[kroopkin]

Спасибо за разговор.