Пред- и социальная фазы эволюции

[kroopkin]

1. Один из подходов к теории эволюционных уровней. Интересно стало посмотреть «тонкую структуру» перехода от описанных там биологического уровня к социумнуму (по классификации автора - начальная фаза социумного). Выписал основные ароморфозы

Comments

[mac_arrow]

«...нация, как социальная технология.»
---
К слову, не была ли она (нация) образована (придумана) в противовес классовой теории? Есть же такое мнение. Нет!?
По-взрослому «нация» весьма аморфна, более, чем «класс». Настоящий, успешный национализм получился только у немцев. Национальная особенность? (каламбур)
От немцев же и «американская нация» пошла.
Попытка синтеза интернациональной (вариант национализма) нации и классовой теории в СССР до ума довести не успели, частично (без успеха) довели в Израиле.

[kroopkin]

Тут путаница в понятиях - термин "нация" имеет много интересантов для обессмысливания... Я для себя вычистил его как коллективная идентичность с псих-установками на (1) суверенитет на территории, и (2) равноправие. Я обсуждаю именно это.

Замечу, что в СССР функционал нации играла партия (ВКП(б) / КПСС) - это чтобы понимать о чём я.

[mac_arrow]

Так и я о том же, но в поисках истоков этого конструкта. Генезис «нации» не общечеловеческий, а авторства вполне конкретной нации.
...а также в области балета...

[kroopkin]

Я Вас перестал понимать... Технология была обретена в Голландии времён их войны с испанцами - и заключалась в возможности управления сетью городов как одним городом. До того расширить соответствующее качество институционального поля полиса на распределенную сеть городов не получалось - только в пределах одного полиса.

Потом поехало - ввиду достоинств.

Ну а то, что все новое начинается где-то, и потом заимствуется другими - это правило.

[mac_arrow]

Так это «государственность», а не «национализм».
Те же евреи национализм воспроизвели до государственности, а французы государственность без национализма используют.

[kroopkin]

А теперь подумайте о границах понятия государство и понятия нация. И почему государства бывают национальными, и не-национальными, и т.д.

[mac_arrow]

Это сейчас можно «думать», а когда это всё начиналось, то вопрос стоял ребром: цитируя Тельмана, "не существует немецкого вопроса, есть рабочий вопрос".

[lipkalapka]

Если говорить о генезисе, то лучше всё-таки отходить от редукционизма: «до этого года никаких наций не было, а с него - оба на: в каждой стране по три штуки!»

Нацию следует отделять от национальности - вообще тут есть странный момент, так как сейчас считается, что национальность «всегда была» - но в реальности в монархиях нет национальности, а есть подданство чуть альтерированное вероисповеданием. Под монархиями я понимаю пережитки феодального права, а не современные «шапито-монархии».

[mac_arrow]

Всё так. Но это не отменяет «подумать/поговорить».
Обмен даже схожими мнениями обогащает собеседников кратно.